Хардинг: "Я лично нашел 2 млрд долларов Путина у Ролдугина"
Вторая часть программы "Совет нацбезопасности", в которой Татьяна Попова обсудила ситуацию в Украине с известным писателем и иностранным корреспондентом газеты "The Guardian" Люком Хардингом, являющимся первым с момента независимой России иностранным журналистом, высланным из России в 2011 году после его книги "Mafia State". А также по двум его другим книгам об Ассанже и Сноудене сняты голливудские блокбастеры. Люк уже неоднократно в Украине. Он только что вернулся из Мариуполя, до этого был в Авдеевке. Люк также является известным военным корреспондентом, побывавшим более чем в десяти различных войнах.
Полную версию смотрите здесь:
Первую часть смотрите по ссылке:
https://blogs.pravda.com.ua/authors/popova/61f25842ef2cc/
- ПОПОВА: Ви проехали всю зону ООС. Где вы считаете у нас слабое звено? Где может быть все-таки нанесен первый удар? Какие города под наибольшей угрозой?
- ХАРДИНГ: Я просто не хочу повторить ошибку вашего президента, который сказал Харьков.
- ПОПОВА: А потом CNN кстати подписало Харьков зачем-то. А почему CNN это сделало? Это что, по-вашему? Ошибка?
- ХАРДИНГ: Я не знаю. Может увидели на карте, что Россия очень близко к Харькову и сделали вывод, что это именно Харьков. Я не знаю. Это все очевидно, что Мариуполь, где я только что был, возможно, Россия что-то там сделает. Потому что я был в Широкино, именно на фронте. Я слышал выстрелы гранаты и так далее. Это 20 км от центра Мариуполя. Мне кажется, что этот сценарий более вероятный, чем попытка захватить Киев – это захват Мариуполя. Потому что один вариант, что Путин говорит: "Это не наши войска, это "ДНРовцы", которые воюют, чтобы защититься под флагом ДНР". И Кремль потом говорит, что да, это гражданская война и мы не вмешиваемся. Это один вариант, кто знает. Одесса сложно, Киев сложно, Харьков сложно, но Мариуполь более простой, мне кажется.
- ПОПОВА: Как вы считаете, почему только сейчас Украине начали передавать в большом количестве NLAW британцы, "Стингеры" через страны Балтии передают американцы? Я разговаривала с генерал-лейтенантом ПВО в отставке, который сказал: "Стингеры хорошо, эти все NLAW, ПТРК – это прекрасно, но конечно нам не хватает Patriot или нам не хватает того, что нас защитит". Например, в "Искандере" 2 ракеты. Одна у нас есть, чем её отстрелить, а для второй (баллистической), к сожалению, нет. Почему так долго решались на передачу тех же "Стингеров" и до сих пор не передали Patriot? Почему они так долго думали и начали передавать только сейчас, когда уже десантники подъезжают к границе Украины?
- ХАРДИНГ: Мои ощущения, что они не хотят просто играть с Путиным. Путин говорит, что НАТО агрессор, что Украина сейчас под контролем фашистов. Конечно, это не так, это всем понятно, это ложь. Есть элемент истерики. Поэтому если Байден доставит Patriot, "Стингеры" и так далее, это подтверждает слова Путина, что это зона конфликта между Америкой и Россией, что они соперники. На мой взгляд, это не так, конечно. Это более интересный вопрос, что Украина решила пойти по более цивилизованному пути, к Европе, к цивилизации, скажем так. Именно поэтому это угроза для системы Путина, если Украина успешна, как страна. Мне кажется, модель Путина, это конечно удар.
- ПОПОВА: А как вы считаете, если произойдет хотя бы попытка атаки на Мариуполь, мы не говорим о захвате. Условно говоря в Донецкой области, происходит обострение с попыткой захвата каких-то дополнительных территорий, где живут украинские граждане, существует бизнес, кстати не только украинских олигархов, но и западных партнеров. Какая будет реакция на это Великобритании, Соединённых Штатов, Европейского Союза?
- ХАРДИНГ: Мне кажется, что даже если это под флагом ДНР, неформальная Россия, что Запад считает, что это вторжение и потом будут большие санкции и еще какие-то меры.
- ПОПОВА: Включая те личные санкции против Путина, Кабаевой, против уже непосредственно названых фамилий?
- ХАРДИНГ: Да. Байден вчера вечером обещал, что будут личные санкции против Путина. На самом деле, это очень интересный вопрос. Потому что когда я жил в Москве, когда я там работал корреспондентом, я задал вопрос – у Путина сколько денег? Я попробовал просто...
- ПОПОВА: И вы сразу покинули страну? Вам пришлось покинуть?
- ХАРДИНГ: Не сразу, но напряженность была. Это длинная история. Я написал целую книгу об этом "Мафиозное государство". Но это интересный вопрос. Потому что после этого, когда я сидел в Лондоне, я работал там вместе с группой журналистов, которые расследовали поганство Путина и его окружения. Мы сделали "Pandora papers", "Panama Papers". Неформально, но реально у Путина есть все эти миллиарды долларов.
- ПОПОВА: Через его друзей?
- ХАРДИНГ: Через его друзей, через прокси. Его близкий друг Сергей Ролдугин...
- ПОПОВА: Виолончелист.
- ХАРДИНГ: Я лично нашел два миллиарда долларов, которые принадлежат Ролдугину. Когда я ему дозвонился и сказал: "Сергей, эти деньги, что происходит?". И он сказал: "Нет, я скромный человек. Моя машина старая" и так далее. Миллиарды есть, это очевидно.
- ПОПОВА: Вы думаете, что заблокируют даже вот эти деньги, которые на Сергее Ролдугине, имущество на Кабаевой? То есть прям вот так?
- ХАРДИНГ: Не знаю точно. Конечно, сложно найти эти деньги. Наш "Panama Papers" это был целый год и "Pandora papers" тоже самое. Мы нашли допустим деньги Геннадия Тимченко в Монако, которые он не скрывал. Это интересно и важно, потому что, когда они выступают для всей российской элиты очень патриотически – Украина, фашисты и так далее. Но их деньги – на Запад. Поэтому мне кажется, что санкции будут эффективны. Олигархи просто собираются и потом говорят Путину, что надо просто найти соглашение с Украиной. Нет. Для них это плохо. Это не положительно. Если они не могут просто поехать куда-то или купить дома в Лондоне – это удар.
- ПОПОВА: И мне кажется, ваша коллега Кэтрин Белтон, которая раньше "Reuters" I "Financial Times", её книга "Putin's People" (мы о ней делали программу кстати). Она, собственно, и говорит о том, что эти деньги через олигархов, которые вывозили друзей Путина, они потом используются для спецопераций, подкупов политиков в том числе на Западе.
- ХАРДИНГ: Да. Есть прекрасные слова, которые я может неправильно скажу, кошелек называется. И эти деньги, это ресурс, это можно использовать. Есть личные операции, допустим купить яхту или строить виллу, которую освещал Алексей Навальный или использовать чтобы делать спецоперации.
- ПОПОВА: Я думаю они и виллы если нужно отдадут под спецоперации. Все, что угодно дадут под спецоперации.
- ХАРДИНГ: Деньги есть.
- ПОПОВА: Во время "Брексита" они использовали эти деньги?
- ХАРДИНГ: Мы подозреваем. Доказательства точно нет. Что мы знаем, что это известная фабрика троллей в Санкт-Петербурге. Они написали за "Брексит". То была полномасштабная информационная война за "Брексит". Но это было, конечно, наше решение, как британцев, но Россия помогала.
- ПОПОВА: И это уже доказано, что она помогала?
- ХАРДИНГ: Информация эта доказана. Деньги – есть вопросы. Честно говоря, я просто старался расследовать до конца, но не получилось, к сожалению. Если у ваших зрителей есть информация, пожалуйста.
- ПОПОВА: Пишите нам, мы передадим Люку.
Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.
