Гарантии Германии по украинской ГТС после запуска "Северного Потока-2"
Третья часть программы "Совет нацбезопасности", в которой Татьяна Попова обсудила позицию Германии с Александром Мусиенко – руководителем "Центра военно-правовых исследований", с Андреасом Умландом – аналитиком Стокгольмского центра исследований Восточной Европы и исследователем из Берлина Сьюзан Спан.
Полную версию смотрите здесь:
Вторую часть смотрите по ссылке:
https://blogs.pravda.com.ua/authors/popova/6211ea113b325/
- ПОПОВА: Сьюзан, Андреас, тогда в 2014 году и в начале 2015, когда был Минск-1 и Минск-2, тогда же тоже стал вопрос о признании-непризнании. Россия не признала, потому что ее пугали усилением санкций. Чем конкретно? Что должно последовать за признание?
- УМЛАНД: Я боюсь, что не будет в этом случае дополнительных санкций. Потому что не будет как бы материального изменения ситуации в Восточной Украине. Будет юридическое, по крайней мере, с точки зрения России, юридическое изменение ситуации. Но это будет в принципе ситуация, если действительно будет признание этих псевдо государств со стороны России. Похоже на ситуацию в Грузии касательно Абхазии, так называемой, Южной Осетии, тоже нет санкций. Я думаю, просто останутся в силе те санкции, которые сейчас были приняты. Я думаю, что можно рассчитывать на действительно новые и жесткие санкции только в случае военной эскалации. Если будет просто признание, я боюсь, что вот новых санкций не будет. Особенно в Европейском Союзе это сложный очень процесс. Потому что там все 27 стран должны согласиться с новыми санкциями.
- ПОПОВА: Сьюзан, а вы как думаете?
- СПАН: Я не знаю, обсуждался ли этот сценарий в 2015-ом году, но если сейчас Россия признанала бы эти республики. Но как я уже сказала, это означало бы все-таки конец разговорного процесса по поводу Минских соглашений. Это, по-моему, была бы вторая анексия чужой территории. Я думаю, что тогда Западу, Евросоюзу стоило бы подумать о новых санкциях естественно. Тогда уже более жесткие в плане экономики и тоже я надеюсь относительно газопровода "Северный поток-2".
- ПОПОВА: Кроме истории с гарантиями безопасности, Зеленский сказал интересную вещь на пресс-конференции, что Германия будет гарантом продолжения эксплуатации украинских ГТС (газотранспортной системы). А каким образом и как это может Германия прогарантировать?
- МУСИЕНКО: В принципе, это тот механизм, который уже проговаривался, что на встрече тогдашнего канцлера Меркель и президента Байдена они подписали соответствующий меморандум. Это, по крайней мере, хоть какой-то документ.
- ПОПОВА: У нас уже есть Будапештский меморандум.
- МУСИЕНКО: Да, несложилось. Но там есть обязательство. И конечно, что теперь, я так понимаю, речь должна идти о новом соглашении, которое должно быть подписано. А я настаиваю на том, что это должен быть юридически обязанный документ, который должен быть или межправительственным или государственным, в зависимости от того, как стороны достигнут договоренностей, для того чтобы гарантировать сохранение транзита. Но я думаю, что сейчас основной камень преткновения – это объемы и цена.
- СПАН: Я думаю, что Шольц будет продолжать эту политику Меркель. Но мы видим, что все-таки никаких гарантий нет. Потому что Путин же все-таки говорит, если это в экономическом плане целесообразно. Я думаю, что это как раз дверь открыта ко всяким произвольным решениям. Потому что имеено осмысление экономического вопроса, конечно, достаточно субъективно и там можно всегда найти такой выход, чтобы показаться невыгодно. Я думаю, что это все-таки не является гарантией и там надо продолжить эти разговоры с президентом Путиным, чтобы на самом деле были настоящие гарантии и не такие расплывчатые фразы.
- ПОПОВА: Вы действительно правы. Путин же сказал во время своей пресс-конференции, отвечяя на вопросы журналистов о том, что мы возможно продолжим эксплуатировать после 2024 года, если нас устроят условия, цена и будут потребности в Европе. Андреас, а вы как считаете?
- УМЛАНД: Это будет такая интересная ситуация, потому что это как раз будет то, о чем все время предупреждали, что, в общем-то, этот "Северный поток-2" не для того, чтобы улучшить экономические связи между Германией и Россией, а для того, чтобы навредить Украине. В частности в том, чтобы сделать Россию более независимой от украинской газотранспортной системы. Это уже было частично сделано с первым "Северным потоком", так называемым турецким потоком. Я думаю, что тут все-таки будет в Германии дискуссия и что можно все-таки надеется на то, что там ввиду того, что сейчас Зеленая партия и свободные демократы являются частью правительства, что там все-таки будет некое противостояние вокруг этого и что не будет полное исключение Украины из транзита газа из Сибири в Европейский Союз. Сейчас трудно предсказать, как именно сложиться эта ситуация, но опять же я может быть более оптимистичный касательно всего этого, чем коллеги.
Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.
