Игнат: Путин врал о несокрушимости "Кинжалах"
В "Хрониках войны" Татьяна Попова записала интервью со спикером ВС ВСУ Юрием Игнатом, мэром Владимиром Кличко и экспертами Института судебных экспертиз.
Полную версию смотрите здесь:
- КЛИЧКО: Россияне много чего заявляют. Россияне заявляют, что они защищают "русский мир". Россияне заявляют, что это спецоперация против военных. Россияне заявляют, что они освобождают Украину, и в результате этого мы видим сотни городов, тысячи поселков, которые разрушены. Поэтому все, что заявляют россияне можно делить не на два, а на десять. Это первое. Во-вторых, мы опираемся на выводы экспертов, выводы военных. Что касается гиперзвуковой ракеты, которая была сбита. Могу также отметить, это не первая ракета "Кинжал", которую россияне посылают на город Киев. Но благодаря современным технологиям, современному вооружению, которое мы получили от наших партнеров, небо над нашими головами сейчас гораздо лучше защищено, чем до того. Все последние попытки посылать дроны и ракеты были неудачными. И над городом Киевом, в пригороде города Киева все эти попытки были отражены. То есть стопроцентно поражение всех целей, которые были намечены на наш мирный город.
- ПОПОВА: А кто вам подтвердил, что это "Кинжал"?
- КЛИЧКО: Здесь есть руководитель Института исследований. Он вам может профессионально рассказать больше информации об этом. Это первое. Во-вторых, информация, которую мы получили из Воздушных сил, что они сбили гиперзвуковую ракету. Части этого оборудования есть здесь, есть исследования, и мы опираемся на официальную информацию.
- КЛИЧКО: Нет, я не могу рассказывать. Эксперты могут рассказать о каждой цифре. Эксперты могут рассказать о каждой мелочи, количестве взрывчатки, какая была мощность и последствия, если бы эти ракеты не были сбиты. Но мы видим только часть. Подавляющее большинство ракет было разрушено, уничтожено и мы видим только часть того, что уже доставили для исследования.
- ПОПОВА: Представьтесь, пожалуйста.
- ВЫСИКАН: Александр Высикан – главный судебный эксперт Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз.
- ПОПОВА: Расскажите мне, что здесь у вас находится?
- ВЫСИКАН: Здесь находятся обломки от крылатых ракет, баллистических ракет советских.
- ПОПОВА: Какими стреляют россияне?
- ВЫСИКАН: Обязательно.
- ПОПОВА: И Shahed?
- ВЫСИКАН:Да, есть "Калибр", часть "Искандера" тоже крылатая ракета и Shahed-136.
- ПОПОВА: А зачем вы здесь собираете? Вы их исследуете?
- ВЫСИКАН: Да, они находятся на исследовании.
- ПОПОВА: А для чего?
- ВЫСИКАН: Делаются экспертизы по оружию. Как было применено, по каким объектам. А так же определяются убытки, разрушения, поврежденных зданий, сооружений.
- ПОПОВА: И последнее, что у вас появилось здесь – это "Кинжал"? А как вы выяснили, что это именно "Кинжал"?
- ВЫСИКАН: Да. У нас появилась ракета от авиационного ракетного комплекса Х-47м2 "Кинжал". Соответственно по обломкам, форме, размерам, а также наличие соответствующей маркировки обозначений. То есть указанные маркировочные обозначения определяют, что это относят к ракете 9-А-7660 "Кинжал".
- ПОПОВА: То есть из-за обозначения? Потому что россияне говорят, что "Кинжал" намного больше и что это не "Кинжал", а какая-то другая ракета.
- ВЫСИКАН: Она больше. У нас находится только боевая часть. Взрывчатое вещество отдельно высыпалось. Также находятся рули и некоторые элементы.
- ПОПОВА: Здесь не все представлено? Здесь только часть ракеты представлена?
- ВЫСИКАН: Да. Те, по которым можно определить что это сбитый "Кинжал".
- ПОПОВА: А по вашим данным, одна ракета Patriot сбила целый "Кинжал"?
Или вы не знаете сколько их было?
- ВЫСИКАН: Она сбита.
- ПОПОВА: Расскажите, пожалуйста, как именно вы выяснили, что это "Кинжал", учитывая, что россияне говорят, что "Кинжал" в три раза больше по размеру и прочее.
- ВЫСИКАН: Действительно, сама ракета больше, как по диаметру, так и по длине. Это оболочка от боевой части указанной ракеты, которая находится в середине самой ракеты, поэтому она не может быть больше в диаметре в целом. Перед боевой частью также находится соответствующий блок самонаведения. Также было определено, что именно эти части обломков относятся к ракете комплекса "Кинжал". Было обнаружено соответственно маркировочные обозначения, на которых указывается, что они относятся к ракете именно от комплекса "Кинжал" 7660. Также есть соответствующая маркировка обозначения самой боевой части. Уже были также до этого не сбитые, но которые не сработали. И такие же боевые части были, они полностью идентичны.
- ПОПОВА: Из предыдущих обстрелов Киева "Кинжалами"?
- ВЫСИКАН: Вообще, территория Украины также.
- ПОПОВА: Если можно, покажите мне, что еще здесь у вас есть? Что это за другие обломки?
- ВЫСИКАН: Эти обломки, это от крылатой ракеты Х-55. Вот более целая, эта более разваленная была. Особенность в том, что они советского производства и не имеют боевой части, которая была в снаряжении взрывчатых веществ. Поэтому они достались нам в целом от повреждения.
- ПОПОВА: То есть они были отправлены без боевой части?
- ВЫСИКАН: Да, без боевой части, которая бы взорвалась. Там находится массо-габаритный макет.
- ПОПОВА: А зачем, на ваш взгляд, они отправляют ракеты без боевой части? Чтобы обнаружить ПВО?
- ВЫСИКАН: Да, возможно, выявлять средства ПВО, а также это вообще всегда будет отрабатывать по плану и соответственно также отвлекать на эти ложные цели.
- ПОПОВА: А что это за зеленая история?
- ВЫСИКАН: Это также обломки от баллистической ракеты "Точка-У". Они также применялись. Это остатки противорадиолокационной ракеты Х-31, которые применялись россиянами по радиолокационным средствам.
- ПОПОВА: А вот эта?
- ВЫСИКАН: Это подвесной топливный бак дополнительный. Если самолет летает на очень большое расстояние, они дополнительно топливо добавляют.
- ПОПОВА: Это с российского самолета?
- ВЫСИКАН: Да. Самолет был сбит, бак остался. Там находится часть ракеты, также крылатой ракеты Х-101.
- ПОПОВА: Какой бился стеклянный мост Кличко?
- ВЫСИКАН: Да. Часть от крылатой ракеты "Калибр" морского базирования. Это хвостовая часть, остатки от крылатой ракеты "Искандер-К". Далее находится БПЛА Shahed-136.
- ПОПОВА: И "Искандер" обычный?
- ВЫСИКАН: Да, кассетная часть. Также есть остатки ракет "воздух-воздух" маленькая "Р-73". Вообще здесь пока такие образцы.
- ПОПОВА: Спасибо.
- ПОПОВА: Расскажите, пожалуйста, что вы здесь исследуете?
- РУБИН: Я директор института судебных экспертиз. Мы проводим экспертизы по всем направлениям. Мы единственные, в настоящее время, проводим военные исследования ракетно-артиллерийского оружия. Мы здесь исследуем все средства, которые к нам поступают из российской федерации и занимаемся проведением экспертиз по расследованию преступлений, связанных с российской агрессией. Все, что касается агрессии, видеоматериалы и все остальное, мы все исследуем. В том числе и ракетно-артиллерийское вооружение, беспилотные летательные аппараты, ракеты.
- ПОПОВА: На город летит в последнее время достаточно много "Шахедов". Сколько вы исследовали "Шахедов"?
- РУБИН: Мы исследовали все "Шахеды" или остатки, которые от них остались. Они все у нас, это более двадцати тонн различных остатков. Все, что на территории Украины падает, попадает в наш институт на исследование. Мы их проверяем, составляем. Можем сказать, что есть и некоторые части иранского производства, но в целом они все затерты, сняты маркировки. Можем сказать, что в них есть, из чего они состоят и какое у них отличие от других.
- ПОПОВА: А как вы убедились, что это был именно "Кинжал"?
- РУБИН: Мы знаем все характеристики "Кинжала", номерные знаки. Первое, мы по номерным знакам определили. Все признаки, которые есть там, все соответствуют признакам ракеты "Кинжал". Поэтому нам не надо было много времени, чтобы их идентифицировать. У нас есть специалисты, я сам взрывотехник по специальности, много лет прослужил в армии, поэтому мы знакомы со всеми средствами ракет, которые сейчас есть на вооружении российской федерации.
- ПОПОВА: Какой тип воздушных ракет или БПЛА чаще попадает в Киев, Киевскую область?
- РУБИН: Вы сами видите, ракеты Х-55, две вы видите и там еще две есть, у нас их много есть. Это Х-101 ракеты и "Шахеды". Пока это максимум, что есть. "Шахедов" больше.
- ПОПОВА: По количеству, это сотни?
- РУБИН: Сотни. Вы видите, на "Герани" написано 726. Считайте, что 726 уже на территории Украины было.
- ПОПОВА: Можете нам показать этот номер 726?
- РУБИН: Вот здесь, сбоку. Это порядковый номер. У нас есть все – от первого до почти семьсот двадцать шестого.
Остатки ракеты Х-101, которая попала в квартиру, где проживала, журналистка "Радио Свободы" Вера, которая погибла. Это как раз остатки той ракеты, которая попала в ее квартиру.
- ПОПОВА: А это "Шахид" откуда? Не помните?
- РУБИН: Знаем, чего же не знаем. В Киевской области его посадили. Он полностью целый, мы боевую часть сняли.
- ПОПОВА: Я снимала такой в другом институте. Он не такой был целый.
- РУБИН: Это Х-101.
- ПОПОВА: Мы были в Институте судебных экспертиз. Нам три эксперта показали, что это "Кинжал". Почему россияне продолжают говорить, что это не "Кинжал", а какая-то там другая ракета?
- ИГНАТ: Россия представляла ракету "Кинжал", так же сейчас они это делают ракету "Циркон", как ракету "не имеющих аналогов в мире", которой страшит весь мир. МиГ-31 летает на территории Белоруссии, соответственно, дальность поражения большая, тем самым они влияют на страны Европы. Показывают, что у них есть оружие, которое невозможно сбить, которое может быть носителем ядерного оружия тактического и так далее. Это игра, соответственно политическая. Эту ракету лично хвалил Путин и неоднократно показывал ее в своих тех "мультфильмах", что это невозможно сбить.
ПУТИН: Ничего подобного ни у кого в мире пока нет. Крылатая ракета является неуязвимой для всех существующих и перспективных систем как ПРО, так и ПВО.
- ИГНАТ: Ну как сейчас объяснить собственной аудитории, собственной массе зазомбированных россиян российской пропагандой, что эту ракету сбил американский Patriot 70-х годов выпуска? Понимаете, безусловно, основная цель возражений, это, собственно целевая внутренняя аудитория, которая будет это все, как говорят "пипл хавает", лапшу на уши им повесить. По моему мнению, это именно для того делается. Если уже есть фото доказательства, есть соответственно данные объективного контроля. Об этом заявил официально уже командующий. Мы не хотели обнародовать ту информацию ни в коем случае. Воздушные силы хотели сохранить как можно дольше в не публикации, скажем так, этой информации, чтобы посмотреть на реакцию врага, как бы они отреагировали у себя в соцсетях, в пабликах, телеграмм-каналах. Мы хотели исследовать их реакцию, куда делся "Кинжал", который они запустили, или упал где-то в огород к бабе Гали, или еще куда-то не разорвавшись. Ну, пауза получилась недолгой, к сожалению, полтора суток, но все же они не комментировали довольно таки долго. После нашего официального заявления они уже начали потихоньку писать и давать разные мнения. Одни эксперты говорят, что это возможно сбить при таком "стечении обстоятельств", как они говорят так, при везении. Другие же говорят в один голос, продуцируя нарратив российской пропаганды, что Украина врет, что это сделать невозможно. Но если уж и американцы подтвердили факт сбития, то что тут уж говорить.
- ПОПОВА: Мне один из экспертов, с которым мы разговаривали в институте, сказал, что на самом деле они уже видели "Кинжалы", которые просто упали и не разорвались. То есть были другие "Кинжалы"?
- ИГНАТ: Безусловно.
- ПОПОВА: Вы подтверждаете эту информацию?
- ИГНАТ: Я не видел лично "Кинжалов", которые упали и были. Но я имею информацию, что более двадцати "Кинжалов" уже было применено по территории Украины. Сказать точную цифру невозможно на сегодняшний день, сколько из них разорвались, сколько не разорвались. Потому что возможно случаи, что падает ракета и просто боевая часть не срабатывает. Такое возможно. И возможно, вы говорите именно об этом случае. Но то, что было более двадцати применений, это точно. Возможно, действительно, эти эксперты видели те обломки и могут собственно это подтвердить. Здесь больше ничего не скажешь.
- ПОПОВА: Теперь, если можно, о Storm Shadow, большой вопрос. Во-первых, когда они к нам прибудут неизвестно, а во-вторых, а с чего мы собираемся их применять? Это уже известно, и мы это обнародуем или нет?
- ИГНАТ: Я бы не хотел это обнародовать, пока не будет что-то уже известно. Вы можете посмотреть в открытых источниках эта информация есть. У нас не так много типов самолетов, которые есть на вооружении. У нас есть на вооружении Су-25 штурмовик, Су-24 бомбардировщик, МиГ-29 и Су-27 истребитель. Четыре типа самолетов, которые воюют каждый день и к которым уже адаптировано западное вооружение. Поэтому вопрос, к чему там адаптируют, будет это Су-24 или другой самолет, то уже не важно. Важно, что решение о передаче уже есть. Важно то, что если есть решение, значит есть решение по адаптации. Поэтому ожидаем в ближайшее время, что будет заявление уже от украинской власти. А самое главное ожидаем первое успешно боевое применение этих ракет и помощь нашим Силам обороны.
- ПОПОВА: В Киеве последние ракетные обстрелы, последние обстрелы "Шахедами", было сбито 100% и того, и другого. А какой процент по Украине в целом?
- ИГНАТ: Очень тяжело говорить о процентах. Те проценты, которые публикуют Associated Press и другие, вчера была информация, это касается только того типа вооружений и той номенклатуры вооружений, которые могут сбивать наша противовоздушная оборона. Мы давайте сейчас Patriot выносим за рамки. Потому что Patriot только появился и вносить его в проценты с "Кинжалом" мы не будем. Мы говорим о зенитных ракетных комплексах, которые сегодня есть на территории нашего государства и те ракеты, которые мы можем сбивать. Это Х-101, "Калибр" и Х-555. Также можно отнести ракету авиационную Х-59. Также можно отнести дроны-камикадзе, БПЛА "Орлан". Мы говорим о типах ударного оружия. Эти, что я объявил, мы их можем сбивать. Остальные ракеты таких как Х-22, Х-31 или С-300, или управляемые авиабомбы, мы не можем это сбивать на сегодняшний день. Поэтому мы это не вносим в те 90%, о которых было объявлено.
Мы говорим о том, что мы сбиваем 90%, а иногда 100%, а в среднем это 70-80% по Украине сбиваем этих ракет, которые озвучил – "Калибр", Х-101, Х-555 и "Шахеды", дроны-камикадзе. Из этих четырех мы сбиваем 75-80%, когда как в среднем процентов ракет. Другие ракеты мы не можем сбивать, поэтому они в те проценты не входят. Если в общем говорить, то процент будет значительно меньше, разумеется. Поэтому говорить, что наша система ПВО сегодня на 90% эффективна, как это некоторые телеграм-каналы понаписали, это совсем не корректно. Нам нужно вооружение для того, чтобы, во-первых, перехватывать баллистические цели, перехватывать такие ракеты, как Х-22, которых враг имеет достаточно и недавно бил по Одесской области. Вы знаете, четыре прилета было там. Это может делать Patriot, это может делать SAMP/T. Надо F-16 для того, чтобы перекрыть большую часть территории Украины. Все эти проценты это все условно. Мы усиливаемся каждый день, но этого будет мало на то, чтобы полностью заменить старые советские системы, которые являются сегодня основой нашего ПВО, это "Бук" или С-300, на это уйдут годы. Поэтому последовательно наши партнеры будут нам предоставлять. В частности, Германия, которая IRIS-T производит. Замечательный комплекс, самый современный из того, что есть – это немецкий IRIS-T. Мы понимаем, что этот комплекс вместе с другими будут основой нашего будущего ПВО.
- ПОПОВА: F-16, вы уже упомянули об этом. Вы хотите сказать, что F-16 нам позарез нужны именно как противовоздушная оборона? А когда мы можем их ожидать?
- ИГНАТ: О F-16 мы говорим с начала самой войны. И военные, и дипломаты, и политики, да и весь мир, весь украинский народ уже ждет тот F-16, а больше всего его ждут наши пилоты. Наши пилоты смогут его освоить в короткие сроки. Это уже доказано. Это уже протестировано. Мы говорили о шести месяцах. Начальник авиации Воздушных сил говорила, что можно значительно меньше, чем шесть месяцев. Потому что протестировали навыки наших боевых пилотов, которые имеют боевой опыт и имеют уровень знания английского языка. Вот если такие специалисты будут учиться, им понадобится меньше, чем полгода. Также понадобится обучение для наших авиационных инженеров, понадобится подготовка нашей инфраструктуры, также подготовка офицеров боевого управления, которые будут управлять этими самолетами снизу, с земли. Таким образом, мы ожидаем решения не только Соединенных Штатов Америки, но и коалиции стран, которые, в частности, имеют такие самолеты на вооружении, которые хотят заменить их на лучшие, на F-35, скажем, те же самые Нидерланды. Премьер Нидерландов объявил, что готов передать самолеты, если будет принято такое принятое решение согласования Соединенных Штатов Америки. Они являются производителем F-16 и понятно, что без их согласования не может быть передана техника на вооружение Украине. Ну, кроме самолета, понятно, что самолет это только официальная платформа. Кроме самолета, нужно будет получать также и дорогостоящее авиационное вооружение. Это крылатые ракеты, это авиационные ракеты, это управляемые авиабомбы, ракеты противокорабельного класса. Это все то, что имеет F-16. Он и поэтому считается многоцелевым самолетом, который бы мы очень хотели получить на вооружение, который может получить преимущество в воздухе на оккупированной территории, помочь нашим наземным войскам, а также навести порядок на нашем бассейне Черноморском побережье и защитить наши зерновые коридоры по которым мы отправляем продовольствие во многие страны мира. Также этот самолет способен отогнать подальше российскую авиацию от наших границ. Сегодня российские самолеты, которые значительно превосходят нас по количеству и технологиям, наши советские, они атакуют ежедневно и каждую ночь управляемыми авиабомбами массой 250-500 и до 1500 кг. Те бомбы оснащены управляемой GPS-навигацией, которые могут лететь до 70 км и поражать прифронтовые территории. Таким образом, самолет F-16 может противодействовать этому. И наличие таких самолетов, даже на территории Сумской, Черниговской, Харьковской областей, отобьет желание российской авиации приближаться к нашим границам. Потому что они будут просто бояться это сделать. Даже не обязательно уничтожать их, как боятся наши партнеры, на российской территории. На оккупированной здесь без вариантов, они будут уничтожаться тем, чем можем. Вот и все.
- ПОПОВА: А вы подтверждаете, мы уже начали также использовать JDAM или еще подтверждения нет?
- ИГНАТ: Конечно, мы используем JDAM уже давно, с тех пор как нам дали партнеры, несколько месяцев. К сожалению, их не так достаточно. Чем отличается JDAM от управляемых авиабомб России? Это гуманностью. JDAM наших партнеров летят точно в цель, там несколько метров расхождение и летят туда, куда нужно, не поражая объекты гражданской инфраструктуры и так далее. То есть гражданское население не страдает от войны, это есть закон ведения войны, гуманный. Российские бомбы летят куда угодно, так же, как ракеты Х-22 с допустимой погрешностью 600м в густонаселенный город. Это и говорит о том, как воюет россия – тирания, уничтожение всего живого. Так же они бросают авиабомбы. Уже несколько месяцев они начали их применять все больше и больше. Они берут больше массовостью, они будут их дальше производить, потому что пока делаются это безнаказанно. Мы не можем достать бомбы, сбивать не сможем. Теоретически можно их попробовать сбивать, но это нерационально. Мы просто будем тратить ракеты, которых потом не станет, чтобы авиацию сдерживать. Поэтому мы должны влиять на работу именно носителей этих бомб, на самолеты и уничтожать самолеты, пытаться их уничтожать или дальнобойными системами, таким как Patriot или SAMP/T, или самолетами. Эффективнее всего самолетами, потому что самолет это мобильная вещь, она подлетит куда хочешь в кратчайший путь и отработает по противнику. Без него никак, как говорится, без F-16.
- ПОПОВА: Спасибо вам, господин Юрий. Было очень интересно.
Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.
