Ірина Славінська Літературний оглядач

Російська мова як друга іноземна

05 жовтня 2013, 13:16

Щойно на сайті Громадського радіо опублікували свіжий подкаст – мою розмову з Лілією Гриневич, головою комітету Верховної ради з питань науки і освіти.

Ми говорили зокрема про описану Дмитром Гнапом історію з "примусовою русифікацією" учнів і учениць однієї київської школи..

Нижче – декілька цікавих тез на цю тему.

Всю розмову слухайте тут.

Текстова версія з конспектом цитат є ось тут, на "Українській правді. Життя".

*

В Україні є школи, де використовується 8 мов національних меншин. Крім того, є ще 19 мов національних меншин, викладання якими не ведеться, але які вивчаються в школах як окремий предмет. За цим показником Україна є одна й найбільш мультикультурних країн Європи.

*

Є дві основні дві проблеми національних меншин у освіті:

- Доступ до навчання рідною мовою (немає освітніх програм, підручників, вчителів)

- Не всі носії мов національних меншин можуть якісно вивчити державну мову, хоча саме українська мова для них розширює доступ до вищої освіти.

*

Міністерство освіти запроваджує другу іноземну мову та, не маючи викладачів другої іноземної мови, пропонує замінити її російською мовою. Угорці попросили міністерство дозволити ті дві години, виділені на вивчення другої іноземної мови, використати на вивчення української мови. Здавалося б, в цій пропозиції угорської меншини є здоровий глузд. Міністерство заборонило.

*

Є області, де понад 50% дітей вчитимуть російську як другу іноземну. Як правило, це області, де діти і так говорять російською мовою в побуті. Ми піднімали цю проблему, говорячи, що недостатньо вчителів. Так, є кадри, яких випускають із дипломом про знання 2 іноземних мов. Але вони не завжди готові викладати другу іноземну мову. У п'ятому класі – можливо, але не потім, коли піднімається складність.

Зараз треба добитися того, щоб кожен випускник нормально володів однією іноземною мовою. Щоб громадяни гідно себе почували, поїхавши в Європу. Їм треба бути впевненими користувачами іноземної мови. Зараз у школі готують користувача-початківця, тобто в складніших мовних ситуаціях він не є незалежним. А мовна освіта в Європі має завершуватися рівнем B1, а то й В2, тобто рівнем незалежного користувача.

Сьогодні той рівень, який надає загальна середня школа, не адекватний навіть тим очікуванням, які начебто закладені в програму. Є 10% дітей, які навчаються в спеціалізованих школах із поглибленим вивченням іноземних мов. От вони мають реальні шанси вивчити мову. Але таких дітей всього 10%.

Це не продумані "реформи". Гасло є – "лінгвістична революція", а за ним мильна бульбашка.

Впроваджуючи другу іноземну мову, достатньо було взяти статистику по вчителях, щоб стало зрозуміло, що кадрів немає для впровадження другої іноземної по всій Україні.

*

Всю розмову повністю слухайте на SoundCloud або на сайті Громадського радіо

powered by lun.ua
Коментарі — 51
Шевченко Тарас _ 07.10.2013 09:11
IP: 46.247.182.---
Буде друга іноземна – будуть і вчителі! Попит породжує пропозицію!
-Vesna- _ 06.10.2013 20:30
IP: 93.72.133.---
Greg_Kyiv:
"свіжий подкаст" – це, вибачаюсь, яка саме мова? Перша іноземна? друга? рідна?
25-та іноземна.
Це медійна термінологія.
Про громадське радіо мова.
Greg_Kyiv _ 06.10.2013 19:53
IP: 93.72.255.---
"свіжий подкаст" – це, вибачаюсь, яка саме мова? Перша іноземна? друга? рідна?
Alejandro56 _ 06.10.2013 18:49
IP: 77.121.253.---
К сожалению, о качестве образования в нашей державе говорить не имеет смысла. Поелику, как в недоброй памяти гимне всех пролетарьев, всё старое было разрушено, а нового построить "хисту не вистачило". А кланяться перед тем, что не с "восточной (или северной) стороны" у определённого круга людей модно было – модно и есть. Г.Сковорода обходился без аглицкого, а лишь родным да латынью с греческим...
iamincognito _ 06.10.2013 14:55
IP: 93.72.139.---
Alejandro56:
Освiчена людина повинна однаково добре володiти, щонайменше, рос. та укр. мовами. Все iнше вiд лукавого та блогерiв...
Бредятина редкостная. К сожалению, хорошего качества образование можно получить только при знании хот-бы английского – вся современная наука, по крайней мере, ее передний край сегодня англоговорящая. Сами не сподобились изучить хотя-бы одного иностранного – не нужно детей в ту же клетку впихивать...
Ростислав Власюк _ 06.10.2013 07:32
IP: 213.179.240.---
Alejandro56:
Освiчена людина повинна однаково добре володiти, щонайменше, рос. та укр. мовами. Все iнше вiд лукавого та блогерiв...
Респект!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
renuar pol _ 06.10.2013 01:23
IP: 77.123.187.---
Дійсно, в країні, де 90 відсоткам дітей "вчителі" не можуть вкласти в голову однієї іноземної мови, ввели ще другу, нібито іноземну, а в дійсності переважно ітак відому російську, на якій працюють майже усі "українські" медіа.
Timyr _ 06.10.2013 00:50
IP: 93.126.104.---
"...знання без виховання – це меч у руках божевільного. Отож зруйнувати нещодавно відновлене національне виховання – одне із завдань міносвіти та науки...це свідчить про оголошену в середині країни війну з мовою титульної нації – УКРАЇНСЬКОЮ. До речі, запровадження російської мови з 5-го класу як другої іноземної суперечить Конституції України, відповідно до якої вона всього лиш є мовою національної меншини... Звідси така нахрапистість антиукраїнської влади та імперська агресивність Москви. Ми на своїй, від Бога даній, землі – і жоден місцевий перевертень чи чужинець не зуміє накинути нам своєї волі." Ірина Фаріон "ДЕНАЦІОНАЛІЗАЦІЯ ТА ОМОСКОВЛЕННЯ ОСВІТИ" 19 вересня 2013
Timyr _ 06.10.2013 00:48
IP: 93.126.104.---
kren:
Ех,пане Timyr:,Ви,не знаю були в моєму статусі з межами колишнього РС.чи ні.Можете мені повіри
ти на слово,можете-ні,справа Ваша,не наполягаю.Тим не менше питання Української і Російсько мо
ви.важливе зараз в першу чергу, з точки зору політичної.Особливо для самоідентифікації Кремля як
загального,спільного слав,янського центру.Росія-центр всього слав,янського світу-Москва-третій
Рим-Воля государя-закон для подданих-.І,власне кажучи,більш нічого там нема.
Ваші судження, з якими я повністю погоджуюсь, підтверджуються словами колишньої дружини Путіна: "Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык".
Andrii Ianitskyi _ 05.10.2013 22:48
IP: 91.209.51.---
для меня русский язык – родной. на этом языке говорит половина Украины. странно слышать о нём как об "иностранном"
Alejandro56 _ 05.10.2013 22:21
IP: 77.121.253.---
Освiчена людина повинна однаково добре володiти, щонайменше, рос. та укр. мовами. Все iнше вiд лукавого та блогерiв...
Alejandro56 _ 05.10.2013 22:13
IP: 77.121.253.---
Чистiсiнька брехня – оця Ваша, панна (чи панi?) Iрина, мовна проблема. Навчався я колись у 60-тих в звичайнiй середнiй школi в маленькому шахтарському мiстi на Луганщинi. Нiхто нiкого не русифiкував. Коли та двiйки ставили одинаково за погано (або вщент не) вивченi завдання чи то з росiйськ. чи то з укр. мови. Тому й учили, хто могли I знали, хто хотiв. А все iнше, то вiд лукавого та вiд блогерiв-"патрiотiв".
Alejandro56 _ 05.10.2013 22:12
IP: 77.121.253.---
Чистiсiнька брехня – оця Ваша, панна (чи панi?) Iрина, мовна проблема. Навчався я колись у 60-тих в звичайнiй середнiй школi в маленькому шахтарському мiстi на Луганщинi. Нiхто нiкого не русифiкував. Коли та двiйки ставили одинаково за погано (або вщент не) вивченi завдання чи то з росiйськ. чи то з укр. мови. Тому й учили, хто могли I знали, хто хотiв. А все iнше, то вiд лукавого та вiд блогерiв-"патрiотiв".
kren _ 05.10.2013 21:44
IP: 194.0.206.---
Ех,пане Timyr:,Ви,не знаю були в моєму статусі з межами колишнього РС.чи ні.Можете мені повіри
ти на слово,можете-ні,справа Ваша,не наполягаю.Тим не менше питання Української і Російсько мо
ви.важливе зараз в першу чергу, з точки зору політичної.Особливо для самоідентифікації Кремля як
загального,спільного слав,янського центру.Росія-центр всього слав,янського світу-Москва-третій
Рим-Воля государя-закон для подданих-.І,власне кажучи,більш нічого там нема.
Timyr _ 05.10.2013 21:28
IP: 93.126.104.---
Голова Федерального агентства у справах Співдружності Незалежних Держав, співвітчизників, що проживають за кордоном, і з міжнародної гуманітарної співпраці (Росспівробітництво) Костянтин Косачов сказав під час виступу в Держдумі Росії в рамках урядової години. "Центральне питання, до якого, на наш погляд, треба повертатися знову і знову, – російська мова. На думку експертів, жодна мова на планеті в історії людства не скорочувалася так стрімко, як російська мова за останні 20 років. До середини 90-х років у національних системах освіти багатьох країн було припинено викладання і вивчення російської мови, поступово вона втратила і втрачає свої позиції в багатьох сферах комунікації". За його словами, "русский мир" має включати не лише громадян Росії і співвітчизників за кордоном, а також мільйони іноземців, які говорять російською і цікавляться Росією. УНІАН "Російський чиновник: в Україні ліквідовані 650 російськомовних шкіл" 11.04.2013. РS... ПР вболіває за "русский мир" в Україні...
uzol _ 05.10.2013 20:49
IP: 178.165.60.---
Как я часто говорил, на УП русский и украинский языки ВЫМИРАЮЩИЕ!
Немного покумекать и приходишь к выводу- китайский надо учить!
По крайней мере готовить учителей.
kren _ 05.10.2013 19:25
IP: 194.0.206.---
njnjif:
kren:

Люди і "на мигах" розуміють інколи одне одного. Але навіщо? Навіщо ускладнювати собі життя?

І де мною щось написано про державну мову? Ви самі с собою сперечаєтесь, а не зі мною.
Ну,здоров був, а до чого тоді Ваша статистика користувачів рос. мовою за нашими межами.Ви ж,коли
її запропонували,мабуть-що хотіли продемонструвати переваги рос.мови.Коли не так,скажіть вже,
що російська знакова система,Вами більше преферанціюється,з точки зору зручності користання,
але ж,в такому разі,де ж тоді культурні переваги?
kren _ 05.10.2013 19:04
IP: 194.0.206.---
njnjif:
kren:
njnjif:
kren:

.
Отже в даному випадку Ваш підхід-суто меркантильний,і питання культури і патріотизму Ви не ніяк передбачаєте?
Я не передбачаю, що патріотизм вимагає ненавидити будь-яку мову.
Угу,тобто,в даному разі,меркантильність як патріотизм,інакше чого це я,з прописної букви,з якого пере
ляку,я.маю вивчати, (коли Ви пам,ятаєте ще початок нашої бесіди,не знаючи жодної з арабських мов
я якось обходився Українською,дивно?тим не менше це так,в тамтешніх кабаках,на слух її плутали з
італійською,я завжди поправляв тих громадян).Коли я маю такий неоціненний практичний досвід,
Ви мені зможете розтовкмачити,з якого переляку в Україні має бути ще й друга державна,коли,Я.
зараз без усякого ячества,зміг обійтися й Українською?
Morgenstern _ 05.10.2013 18:48
IP: 78.159.35.---
Sasho_R:
Английский я б выучил только за то что им пели песни любимые "Битлз". (с)

Именно желание понимать тексты песен было для меня сильным стимулом чтобы учить английский язык. А сейчас очень пригодилось по-работе. Соответственно и оплачивается.
Тот же интернет почитать, нужные статьи в специализированных журналах.
Тех. документация- это вообще отдельная песня. Много легче найти на английском.
Мое мнение, английский язык номер один для изучения.
В нагрузку и по-желанию можно учить испанскому, французскому, китайскому.
Самые толковые книги по военной истории, геополитике, секретным службам, военной технике, терроризму и прочим интересующим меня темам пишут только американцы и англичане, и большинство из них на русский язык никогда не будут переведены, а если какой-то переводчик-любитель что-то и переведет, то в книжном виде издано никогда не будет по цензурными и по коммерческим соображениям. Это заставляет учить английский. Но Чайна уже догоняет.
kren _ 05.10.2013 18:43
IP: 194.0.206.---
njnjif:
kren:

Хіба питання в тому, яка мова краща, яка гірша?

Питання в тому, що так склалося: знаючи російську, набагато скоріше ви знайдете співбесідників у будь якій країні, які прийдуть вам на допомогу в разі потреби. У мене були випадки неодноразово, коли перехожі зупинялися, коли чули російську и допомагали в чужому місті, в чужій країні.
Отже в даному випадку Ваш підхід-суто меркантильний,і питання культури і патріотизму Ви не ніяк передбачаєте?
Josef Svejk _ 05.10.2013 18:43
IP: 68.38.122.---
indianapolis:
Російська мова – мертва. ЇЇ просто хочуть хоч якось зберегти. З розпадом СРСР та небажанням вивчати її у колишніх соцкраїнах мова втрачає своє міжнародне значення. І це хороша новина.
+1000000000000000000000000000000000000000000
Morgenstern _ 05.10.2013 18:42
IP: 78.159.35.---
chuprinka:
щось ви не те кажете, нещодавно проходив юнацький чемпіонат європи з баскетболу в палаці спорту. з поляками, латвійцями, греками, шведами і т.д. спілкувався англійською. один поляк навіть сам запропонував англійську, коли я запнувся, не знайшовши потрібного польського слова, але потім згадав, і ми продовжили спілкування польською. вчити інші мови треба, на додаток, але англійська – на першому місці і це не викликає жодних сумнівів.
Так правильно – для общения. Да, именно для общения. Но тут особо глубоких знаний не нужно, потому что на уровне "для общения" с неанглосаксами (плюс для поиска простой инфы в И-нете) глубокого знания английского не нужно. Оно нужно довольно ограниченному кругу людей. С поляком я столкнусь гораздо чаще чем с американцем. Ну, и начавшийся век будет веком Востока. Спрос на знатоков китайского, арабского, фарси, тюркских языков будет расти. Время же русского языка проходит, учитывая тюркизацию самой России.
Josef Svejk _ 05.10.2013 18:41
IP: 68.38.122.---
njnjif:
kren:

У мене були випадки неодноразово, коли перехожі зупинялися, коли чули російську и допомагали в чужому місті, в чужій країні.
Добре для вас. Але це не ознака що ми повинні вчити російську. Знаючи англійську ще більше людей вам допоможуть... Російська це минуле... Українська плюс англійська для українців це майбутнє! Досить бути совком і перейматися мовою сусіда.
Josef Svejk _ 05.10.2013 18:39
IP: 68.38.122.---
Эльф:
Будєт, будєт, шашлік із тєбя будєт...
kren _ 05.10.2013 18:23
IP: 194.0.206.---
njnjif:
kren:
njnjif:
kren:

114 миллионов на земле считают русский родным. И у 37 миллионов родной язык – украинский.
Ви знаєте,навіть не збираюся з Вами сперечатися,я не виступаю проти будь якої мови як такої.Я про
живаю в,особливо наголошую, -рускобалакаєщєм-,зауважте як гарно я сказав, регіоніІ, і для мене не
" ма питань-. хто і якою мовою говорить.Для мене залишається невирішеним питання,та говоріть
ви як хочете,але,Ви ж мабуть маєте на увазі аксіологічну проблему питання.В такому разі спробуйте мені пояснити,чим моя,УКРАЇНСЬКА,будь яка інша мова гірша за Вами визначену як основну в даному
регіоні,і чому,Я з Вами змушений погодитися?Тільки не "плетіть" мені сюди Вашу статистику.Зі звітністю
в Радянському союзі,завжди було ОК,але де він зараз?
Україна та Європа1104 Aтака Путіна1245 Корупція1366 Уряд реформ410 Зеленський41
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter