Арсен Аваков Міністр внутрішніх справ

22 жовтня 2007, 23:57

Императив культуры (авторский подстрочник)

С утра на главной странице УП – моя свежая статья "Императив культуры".

и тут версия на украинском. (Прочтите кому как удобнее)

Надеюсь, будет интересна к обсуждению. Во всяком случае, в ряде моментов применил откровенно дискуссионный стиль – рассчитывая на активного читателя. (Парасюк, правда, редакция поставила на свой вкус:))

На харьковском форуме "Медиа-порт" любопытнейший обмен – почитайте – присоединяйтесь.

Кое- что интересное, вынес за рамки статьи – тем не менее приведу тут пару любопытных тез – немного в сторону от рассуждений – но все же:

Уровень свободы не может быть выше уровня благосостояния.

(Б. Чичерин)

Уровень свободы ограничен уровнем благосостояния и уровнем культуры.

Готовы пофилософствовать?

powered by lun.ua

Коментарі — 41

zinik _ 30.10.2007 00:50

IP: 99.225.166.---

Alzarova
"Вы много путешествуете – поделитесь опытом...На ваш взгляд – какие полезные для Украины идеи из Западной Европы могли бы получить развитие у нас?
Какие моменты в ваших путешествиях давали новую точку зрения на отношения между людьми?
Мне 30 лет, я посещала лишь некоторые страны – впечатления разные...Но всегда в поездках, есть самое главное – степень сравнения..."

Присоединяюсь к этой просьбе. Если вам есть, с чем сравнивать, было бы интересно почитать ваши мысли об этом.

Відповісти | З цитатою

Reader_ _ 29.10.2007 12:02

IP: 80.91.186.---

28.10.2007 08:35___ sowhatnow
Пы. Пы. Сы. Иногда мысль завершает оппонент. А вот "анархия", у меня, это просторечие, а не исконный термин, когда государство становится НЕНУЖНЫМ, как аппарат принуждения. См.напр. анархо-синдикализм.

Відповісти | З цитатою

Reader_ _ 29.10.2007 11:42

IP: 80.91.186.---

28.10.2007 08:21___ sowhatnow
Согласен, но я имел ввиду не внешние, по отношению к человеку, факторы, а внутренние императивы, то есть существующие в виде внутреннего самоограничения. Прошу извинить за натурализм. Проводился эксперимент, когда взрослых людей запирали в комнате и выпускали при условии, если индивидуум написает в штаны, так вот весьма значительное число НЕ СМОГЛО этого сделать.
Пы сы
А в рассуждениях действительно есть некорректность, например, государств. императив иногда рассм. как внутренний, а иногда как внешний по отнош к человеку. Исправлюсь.

Відповісти | З цитатою

Alzarova _ 28.10.2007 10:08

IP: 193.254.235.---

Добрый день!:)
Арсен Борисович, прочитала вашу статью – интересный психологический итог, собранных высказываний:)
Вы много путешествуете – поделитесь опытом...На ваш взгляд – какие полезные для Украины идеи из Западной Европы могли бы получить развитие у нас?
Какие моменты в ваших путешествиях давали новую точку зрения на отношения между людьми?
Мне 30 лет, я посещала лишь некоторые страны – впечатления разные...Но всегда в поездках, есть самое главное – степень сравнения...
Спасибо.

Відповісти | З цитатою

sowhatnow _ 28.10.2007 08:45

IP: 92.112.11.---

Пы Сы
И если даже действует один из инструментов участия граждан в управлении – выборы, то это вовсе не свидетельство демократии, т.к. мы с Вами понимаем, что можно выбираться, а потом при принятии конкретных управленческих решений исходить не из интересов граждан... надо только как следует заблокировать остальной инструментарий демократии.

Відповісти | З цитатою

sowhatnow _ 28.10.2007 08:35

IP: 92.112.11.---

28.10.2007 08:21___ sowhatnow

демократия становится анархией

Опять же есть поправки. Демократия это не свобода. Демократия это такая технология цивилизации, суть которой – участие свободных граждан в управлении. Это участие осуществляется тоже через конкретный набор технологий. Инструментов демократии. Если Вы находитесь в обществе, где такие практические инструменты демократии заблокированы... ну я не знаю... например, где партии финансируются олигархами, списки кандидатов закрыты, нет праймариз, отозвать чиновника нельзя, парламент не представительский ни по одному признаку, не действует акт о свободном доступе к информации и т.п... то Вы в стране где демократии нет как явления. И обсуждать нечего.

Відповісти | З цитатою

sowhatnow _ 28.10.2007 08:21

IP: 92.112.11.---

25.10.2007 14:54___ Reader_

Суть действительно в том, что когда сталкиваются свобода и цивилизация, победить должна цивилизация, которая подразумевает ограничение свободы

Повторюсь еще раз. Это утв. оторвано от практики. Граммотно применяемая цивилизация дает свободу, а не "побеждает" ее. Интернет расширил Вашу свободу общения или победил ее? А ЖД, велосипед, самолет и авто расширили Вашу свободу перемещения или победили ее? Свобода это как платежный балланс – можно увеличивать одни статьи за счет других. А цивилизация – рост всего бюджета свободы. Так?

Відповісти | З цитатою

sowhatnow _ 28.10.2007 08:10

IP: 92.112.11.---

25.10.2007 08:22___ Арсен Аваков
Спасибо читаю

Відповісти | З цитатою

Reader_ _ 25.10.2007 15:50

IP: 80.91.186.---

P.P.S. Думаю, нужно уточнить, под императивами имеются ввиду внутренние, ограничивающие свободу личности изнутри. Пример: один японец пишет, что взятка в Украине не даёт никаких гарантий выполнения возникающих вследствие этого обязательств. Т.е. здесь, по сути, взятка является ещё и мошенничеством. Отсутствие императива выполнения договорных обязательств и свидетельствует об излишней свободе, несовместимой с цивилизацией.

Відповісти | З цитатою

Reader_ _ 25.10.2007 15:16

IP: 80.91.186.---

P.S. Уровень общего благосостояния это следствие цивилизации, а не свободы. А основа демократической цивилизации это императивы ограничивающие личную свободу. Если императив выражается только как следствие угрозы насилием то получим авторитаризм, а если мы попытаемся внедрить категорический императив насильственными средствами – получим тоталитаризм. А ничем не ограниченная личная свобода и даёт то, что мы наблюдаем. Культура – необходимая, но не достаточная составляющая цивилизации.

Відповісти | З цитатою

Reader_ _ 25.10.2007 14:54

IP: 80.91.186.---

24.10.2007 21:48___ sowhatnow
Приятно услышать мысль. Суть действительно в том, что когда сталкиваются свобода и цивилизация, победить должна цивилизация, которая подразумевает ограничение свободы категорическим и просто императивом, без этого демократия становится анархией. А должностные полномочия должны ограничивать степень свободы до уровня государственного императива, иначе получаем коррупцию, это когда степень свободы чиновника ограничивается только необходимостью делится с контролёрами и начальством.

Відповісти | З цитатою

Арсен Аваков _ 25.10.2007 08:22

IP: 194.6.231.---

24.10.2007 21:48___ sowhatnow

Отчетности по практикам "свободы" в Харькове мы не видим вовсе, зато теоритическая часть на виду. Управленческое зазеркалье... Не понятно свобода кого и от чего/кого получается.

Вы,уважаемый,не правы и по сути и фактам на которые опираетесь.Загляните,например,
сюда:Що зроблено. Звіт Харківської обласної державної адміністрації

Відповісти | З цитатою

sowhatnow _ 24.10.2007 21:48

IP: 92.112.29.---

Давайте не будем смешивать свободу и цивилизацию.

Почему? Разве отделенное от от понятия "цивилизация" понятие "свобода" не становится бессмысленным?

Давайте не смешивать частную инициативу и отправление должностных обязанностей.

А тем более не позволять госслужащим подменять одно другим. Отчетности по практикам "свободы" в Харькове мы не видим вовсе, зато теоритическая часть на виду. Управленческое зазеркалье... Не понятно свобода кого и от чего/кого получается.

P.S. Если вы обратили внимание, предложенные мною к обсуждению тезисы опровергают тезисы автора.

На самом деле дополняют

Відповісти | З цитатою

Reader_ _ 24.10.2007 15:11

IP: 80.91.186.---

24.10.2007 13:14___ sowhatnow

Вопрос такой: отсутствие такого абсолютно материального блага как, например, возможности вылечить катаракту или там опухоль мозга [как угодно], стесняет или усиливает его свободу личности?

24.10.2007 12:14___ Reader_

А свобода становится абсолютной при стремлении благосостояния к нулю, ввиду уменьшения обязанностей у индивида, но это называется свободой голодного желудка, т.е. абсолютная свобода ограничивается физиологией.

Давайте не будем смешивать свободу и цивилизацию.

Вам действительно важно обсудить с должностным лицом именно теоритические вопросы "свободы"? Может от главы Харьковской ОДА важнее попросить отчета о практических шагах на этом поприще, а теориюю обсудить с теми кто за теоритизирование зарплату получает?

Давайте не смешивать частную инициативу и отправление должностных обязанностей. Тот кто выносить свои взгляды на суд общественности, ставится в невыгодное положение по сравнению с тем, кто молча дерибанит все эти императивы. И опять же зарплата за теоретизирование не является критерием качества суждений.
P.S. Если вы обратили внимание, предложенные мною к обсуждению тезисы опровергают тезисы автора.

Відповісти | З цитатою

sowhatnow _ 24.10.2007 13:14

IP: 92.112.20.---

2 Reader
Но если уж вдаваться в подробности, то кроме "личного" и "государственного" есть еще и "общественный" и, например, "семейный". Отождествление "государственного" с "общественным" – ошибочно.

Что же касается ограничений, накладываемых материальными благами на "свободу", то придется выяснить само понятие свобода. Вот для затравки представим себе чукчу в чуме. Никакого гос. императива нет. Он сам по себе чукча. Вопрос такой: отсутствие такого абсолютно материального блага как, например, возможности вылечить катаракту или там опухоль мозга [как угодно], стесняет или усиливает его свободу личности?

Весь вопрос в том разделяете ли Вы "свободу" и собственно техническую возможность ею воспользоваться.

Відповісти | З цитатою

sowhatnow _ 24.10.2007 13:06

IP: 92.112.20.---

2 Reader
Давайте попробуем вопрос иначе задать. Вам действительно важно обсудить с должностным лицом именно теоритические вопросы "свободы"? Может от главы Харьковской ОДА важнее попросить отчета о практических шагах на этом поприще, а теориюю обсудить с теми кто за теоритизирование зарплату получает?

Відповісти | З цитатою

Reader_ _ 24.10.2007 13:02

IP: 80.91.186.---

24.10.2007 12:49___ sowhatnow
А не проще посадить? И желудок пуст и свободы нет вовсе. Чего-то в Вашей выкладке не хватает для полной картины)))))
На полную картину не претендую. То что вы пишите – ограничение государственным императивом.

Відповісти | З цитатою

Reader_ _ 24.10.2007 12:50

IP: 80.91.186.---

22.10.2007 23:57___Арсен Аваков
По поводу категоричности- "Дождь" Сомерсет Моэм, а по-поводу отсутствия таковой кажись Бертольд Брехт "Копеечный роман" (по памяти, с Брехтом мог и напутать)

Відповісти | З цитатою

sowhatnow _ 24.10.2007 12:49

IP: 92.112.20.---

И при стремлении материальной состоятельности к бесконечности уровень личной свободы стермится к нулю.

А не проще посадить? И желудок пуст и свободы нет вовсе. Чего-то в Вашей выкладке не хватает для полной картины)))))

Відповісти | З цитатою

Reader_ _ 24.10.2007 12:33

IP: 80.91.186.---

22.10.2007 23:57___Арсен Аваков
Не является размывание моральных императивов основной проблемой современности.
К примеру, на очередном съезде Компартии Китая был поставлен вопрос о возрождении конфуцианской и буддийской культуры, ох не спроста.

Відповісти | З цитатою

Reader_ _ 24.10.2007 12:14

IP: 80.91.186.---

22.10.2007 23:57___Арсен Аваков
А как вам такое утверждение:
Свобода подразумевает наличие категорического императива и им ограничивается. Отсутствие такового возводит в необходимость государственный императив, который не может быть категорическим, при отсутствии такового в общественном сознании.
Культура это выражение категорического императива и включает в себя традиции и традиционную мораль. Часто путают культурные развлечения (театр, кино и т.д.) с самой культурой.

А свобода становится абсолютной при стремлении благосостояния к нулю, ввиду уменьшения обязанностей у индивида, но это называется свободой голодного желудка, т.е. абсолютная свобода ограничивается физиологией. А по мере роста благосостояния уровень свободы уменьшается. И при стремлении материальной состоятельности к бесконечности уровень личной свободы стермится к нулю.

Відповісти | З цитатою

Vlad_iz_Kharkova _ 24.10.2007 01:06

IP: 80.73.0.---

Всеволод
"С таким же успехом можно считать либералом и демократом Жириновского по названию его партии."
Не с таким же. Либералы пошли от английской партии. Жириновский просто взял чужое название. При этом вовсе не претендует на либерализм, наоборот, ругает его не хуже Вас.
"А общее то, что и тот и другой негодяи"
А я о том, что Вы подменяете тему. Среди политиков есть немало негодяев, не меньших Ахметова. Мы говорим не о моральном облике, Вы его не знаете, а заменяете имиджем. ЮВТ захватывала заводы хуже, чем Ахметов. Если у нее не получилось, это не повод их различать, если Вы уже так заговорили.
"Это Крупп и Тиссен были против войны? Или Герман Геринг с его концерном"
Геринг командовал авиацией, а не пр-тью. У Круппа и Тиссена никто не спрашивал про войну. Сами бы они ее не начали. Гитлер начал войну когда все деньги израсходовал на солидаристские проекты.
"Пусть будет хоть серийный убийца, но если он стал "производить", то относиться к нему нужно по другому"
К серийному убийце относиться надо как к серийному убийце. Следствие – суд – тюрьма. А к производителю – как к производителю. Можете вспомнить предпринимателей, осужденных за уголовщину и управлявших своим бизхнеом из тюрьмы. Оноприенко, как Вы помните, Король изобличил в убийствах. А Ахметова никто не смог до сих пор. Одна беллетристика. А Вы хотите собственность отобрать потому что он Вам не нравится. Весь Ваш солидаризм: "Кто у нас не работает,тот не ест". Кому владеть собственностью, Вы будете решать. Совок

Відповісти | З цитатою

Netko _ 23.10.2007 16:47

IP: 194.44.134.---

23.10.2007 15:04___ Ф-Всеволод
що перЕд виборами навіть комПлІментами...
23.10.2007 08:46___ Ф-Всеволод
Тут з усім згідний хіба що зауважу, що Пупкін скаже звичайно одне, а сам пречудово знає що ситуація цілком протилежна – і до речі дуже фахово її використовує. Це я про Ваше твердження

От ви спитайте Вована Пуцькина, чи вважає він своїх підданих вільними – він же відповість, що так.

Відповісти | З цитатою

Netko _ 23.10.2007 16:42

IP: 194.44.134.---

23.10.2007 15:04___ Ф-Всеволод
Навздогін щодо файнюсика-виробника Ахмєтова, активного колеги нашого гаранта (що перд виборами навіть комлементами був всипаний під час пресконференції – може пригадуєте). Подивіться що це чмо бандитське робить.
Всеволоде, надсилаю посилання тільки на третю частину – попередні дві знайдете, якщо буде бажання і їх перечитати.
http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52015.html
"Киллеры и барыги -3"

Відповісти | З цитатою

Ф-Всеволод _ 23.10.2007 15:04

IP: 91.192.136.---

23.10.2007 14:07___ Vlad_iz_Kharkova
Не буду комментировать все.
1. "Либералы английские были против отношений с Гитлером, почитайте, например, воспоминания Майского."
Майский (я читал его мемуары) имел в виду либеральную партию, но название само по себе ничего не говорит. С таким же успехом можно считать либералом и демократом Жириновского по названию его партии.
2. "Разница между Ахметовым и Гитлером м.б. не видна только Вам."
Я не о разнице говорил, а о том, что есть общего у них. А общее то, что и тот и другой негодяи. А либералы дело с ними имеют, бо специфическая мораль позволяет.
3. " Если бы у Гитлера были металлургические предприятия, он бы не начинал войны."
Ха-ха-ха! Это Крупп и Тиссен были против войны? Или Герман Геринг с его концерном?
4. "Разницу между бандитом и производителем) даже если этот производитель – бывший бандит) не понимает только тот, кто сам ничего в своей жизни не производил."
А вот это и есть ярчайший пример либерастизма. Пусть будет хоть серийный убийца Оноприенко, но если он стал "производить", то относиться к нему нужно по другому. По какому? А по либерастично-прагматичному.

Насчет этого – "...не понимает только тот, кто сам ничего в своей жизни не производил" – просто не буду реагировать. Потому, что это уже даже не либерастизм, а обыкновенная дурь. Я, как вы знаете, не воспитательница детсадика и не ментоюрист.

Відповісти | З цитатою

1
2

Арсен Аваков

Арсен Аваков

13 червня 2021, 11:43

ОСВОБОЖДЕНИЕ МАРИУПОЛЯ – 7 ЛЕТ!

13 июня 2014 года – семь лет назад – рано утром я не спал – у нас была трудная ночь и рано-рано утром я написал у себя в ФБ (https://www...

Арсен Аваков

24 квітня 2021, 13:31

День пам'яті жертв геноциду вірмен. ЦАВЕТ ТАНЕМ!

Сьогодні, 24 квітня – День пам'яті жертв геноциду вірмен. Світ поминає півтора мільйона вбитих, замучених, померлих від голоду людей, єдиною виною яких перед вбивцями була "неправильна" національність і "неправильна" віра...

Арсен Аваков

16 квітня 2021, 13:58

Час єднання!

Путінський режим знов накопичує військові сили біля кордонів України, погрожуючи новою агресією! Скажений собака знову біля наших воріт... Нам не звикати – ми на своїй землі і будемо захищатися! Сьогодні вкрай важливо відповісти на загрозу зібрано й адекватно: концентрацією всіх патріотичних сил України навколо спільної мети – дати рішучу відсіч можливим провокаціям та агресії! Консолідовані сили державників та цивільних патріотів-ветеранів – регулярні сили ЗСУ, МВС та резервісти повинні об'єднавшись встати на захист своєї країни...

Арсен Аваков

30 березня 2021, 15:50

Украинский русский

На днях мне прислали подборку комментариев российских СМИ на нашу беседу с Дмитрием Гордоном: лавина публикаций и тысячи комментов в соцсетях! С особым "восторгом" была воспринята моя сентенция о том, что русский язык не принадлежит Российской Федерации...

Арсен Аваков

20 березня 2021, 16:47

Аеромедична евакуація: ми закінчили підготовку – починаємо реальну роботу

Сьогодні ми обговорюємо НЕ можливість аеромедичної евакуації й транспортування донорських органів для трансплантології – ми обговорюємо технічні деталі готового практичного вирішення! Першого квітня ми починаємо пілотний проєкт у Львівському регіоні, а з першого травня в Київському – постійні чергування та обслуговування викликів бригад екстреної медичної допомоги за підтримки вертольотів авіапарку МВС...

Арсен Аваков

17 вересня 2020, 22:43

Страх убивает разум?

Лукашенко, похоже, совсем свихнулся на своей власти и паранойи вокруг этого. Несёт полную чушь. Тексты, вероятно, получил у Путина. Но, если кто-то сходит с ума – не значит, что все должны действовать также! Мы думаем об Украине и желаем только мира и процветания Беларуси...

Популярні за місяць

Олена Притула

Лист читачам

10891

Тарас Кириченко

Щаслива старість українця. Як забезпечити собі гідну пенсію?

5395

Андрій Білецький

Щодо ситуації в Білорусі

3467

Олександра Устінова

Як Україна здає своїх захисників російським спецслужбам

3240

Віталій Шабунін

Що не так із проголосованим законом про брехню в деклараціях та чому його ветує Президент

2932

Михайло Жернаков

"Слуги народу" готові віддати судову систему в руки Портнова

2339

Архів блогів