Борис Кушнірук Економіст. Член Центрального проводу Народного Руху України

Чи додає Партії регіонів хамство та невихованість Інни Богословської

18 лютого 2008, 00:02

В останню п'ятницю усі, хто дивився програму "Свобода Савіка Шустера", мали нагоду спостерігати дискусію депутатів від Партії регіонів з міністром закордонних справ паном Огризко. Пані Богословська не тільки постійно перебивала виступаючого Володимира Огризка, вона опускалась до відвертих образ на його адресу. Манера Інни Богословської спілкуватись з діючим міністром уряду відверто нагадувала поведінку базарної баби. При цьому я зразу змушений вибачитись перед жінками, що торгують на ринках. Багато хто з них може образитись на мене за порівняння з Богословською. Вони, як правило, ведуть себе пристойніше та вишуканіше.

Чого варті такі пасажі пані Богословської: "Я буду пояснювати аудиторії, а Ви поки що готуйтесь відповідати на моє запитання", "Ви нічого розумієте і взагалі не відомо, як Ви можете займати посаду міністра закордонних справ". І це все хамським тоном, по відношенню до кадрового дипломата, що все своє життя присвятив дипломатичній службі. А Володимир Огризко, як інтелігентна людина, що не може опускатись до рівня представниці Партії регіонів, був змушений стояти перед мікрофоном і мовчати, поки закінчить свою істерику ця мало поважна дама.

Я дивився передачу і думав, невже лідери Партії регіонів вважають, що хамство та невихованість Інни Богословської додає їм балів в очах виборців. Чомусь мені здається, що навіть серед шахтарів та металургів Донбасу, небагато виявилось би тих, хто не вилаявся, дивлячись на її манеру ведення дискусії.



powered by lun.ua
Коментарі — 230
Alex_N _ 15.11.2008 15:09
IP: 92.113.205.---
Eretik _ 24.02.2008 21:15
IP: 77.122.19.---
[quote=Nick_M]
Зато жене досадил.
:) Забавно... А у меня домашний мир. С женой консенсус. Мы аполитичны.
Приходите к Окаре...
Nick_M _ 24.02.2008 13:49
IP: 77.120.198.---
8:57___ Eretik
Ну и диапазон у Вас... От ультра левых горолапанов, до ультра правых националистов...
Зато жене досадил.
Eretik _ 23.02.2008 18:57
IP: 77.122.19.---
__ Nick_M
Вы меня абсолютно не разочаровали, а даже наоборот. Интересно, Вы никогда не пробовали себя в качестве журналиста?.
Нет. Только исторические статьи.

...е. – КПУ, Прогрессивные социалисты, "Свобода" Тягныбока.
Ну и диапазон у Вас... От ультра левых горолапанов, до ультра правых националистов...
:))))
Nick_M _ 23.02.2008 18:12
IP: 77.120.194.---
___ Eretik
Давайте начнём с того,что я вынужден Вас разочаровать: гуманитарий я только по увлечениям,:)
--
Вы меня абсолютно не разочаровали, а даже наоборот. Интересно, Вы никогда не пробовали себя в качестве журналиста? Думаю, очень бы получилось. У меня так никогда не получится. Все мои пишущие опыты – это проектная документация, протоколы тех. совещаний, акты о сдаче-приемке работ. Появился дома, и сразу за комп. – понравился Ваш диалог с ___ вісник-ом. Вы же не отрицаете Голодомора, а уточняете терминологию.
На обозе общался с А5 (Вы где-то его мне напомнили). Так вот, когда я видел выход из безнадегы в нашем государстве в практически восстановлении Союза, то он, которого обвиняли в украинофобии, сказал, что надо у себя строить нормальное государство. Я лично не знаю, как это делать при такой обворовавшей страну "элите". Тоже не хожу голосовать. Но в последний раз жена "вытолкала" (она у меня юлефанка). Сидел в кабинке,знакомился с "платформами" и решил голосовать за тех, кто против приватизации земли. Т.е. – КПУ, Прогрессивные социалисты, "Свобода" Тягныбока. Мороза не рассматривал. Проголосовал. Больше не буду в этом участвовать. До свидания.

P. S. А Вы действительно тогда подняли планку, хотя много интересных форумчан там брали участие. Сегодня не проспать бы бой Кличко-Ибрагимов.
Eretik _ 23.02.2008 13:27
IP: 77.122.19.---
_ Буд-никС хамьём не общаюсь. Брезгую.
Буд-ник _ 23.02.2008 12:30
IP: 82.207.89.---
Цікаве своєю безглуздістю твердження:
Преступление партийного режима, сравнимое по масштабам только с преступлениями нацистов в период ВМВ. Но не геноцид (21.02.2008 11:57___ Eretik)
Абсолютно ігноруються очевидні історичні факти: 1.в 32/33-му роках в Україні не було неврожаю – нормально вродило (на відмінну від Поволжя). 2.Органами тодішньої влади у більшості сіл України виміталось підчисту все збіжжя не лише з колективних господарств, а й з приватних садиб. 3.З приватних садиб реквізовувались не лише збіжжя, не лише худоба, а й інші продукти харчування; а інколи – просто внаглу знищувались на очах їх господарів та власників. І такі факти вандалізму стосовно українського селянина були далеко непоодинокі. М'яко кажучи.
І це не вважається геноцидом тодішньої держмашини стосовно українців з сіл? Логіка – за межею?!?! (дурдому, знову м'яко кажучи).
Убийство, что голодом, что из пулемёта, что в газовой камере, что огнём или холодом может называться геноцидом, только если просматривается яркое намерением уничтожить конкретную национальную или религиозную группу, а не жителей некой (Eretik)
Оце – абсолютно вірно. Шкода лише, що Eretik не хоче впритул бачити оце "яркое намерение" тодішньої влади стосовно впираючого всіма кінцівками українського селянина намаганням запроторити його до колгоспу.
Думаю, в таких окулярах Eretik не побачить геноциду стосовно, наприклад, кримських татар, чеченців, інших народів...
Историчка _ 22.02.2008 10:42
IP: 91.124.208.---
21.02.2008 18:43___ вісник

Рекомендую, Д,Стейнбек, "Гроздья гнева" – о демократических методах удушения в демократических странах в XX веке. Прочтите, очень помогает.
Eretik _ 21.02.2008 19:30
IP: 77.122.19.---
___ вісник
Але для чого "єрнічаєте" щодо пасічника, який щось "протаскав" через ВР?
Мне он до крайности не симпатичен. На мой взгляд он совершенно не соответствует занимаемой должности. "Не по Сеньке шапка", как гласит народная мудрость.


Невже хронічно хворий "самбіст" викликає у Вас більше поваги?
Нет. Если Вы про Януковича. Хотя я не совсем понял чего он самбист? Или речь про Путина? Так он дзюдаист.:) Да. Путин вызывает больше уважения. Хотя я его терпеть не могу.

"пом*якшувальних обставин" – мовляв, гинули й казахи.
А разве то, что умирали и другие национальности уменьшает или смягчает трагедию?
На мой взгляд- это только подчёркивает широту преступления.

Європі та майже в середині ХХ ст. – це дійсно винахід Кремля! Назва цього винаходу, "запатентованого" Москвою, геноцид.
Согласен- это ноу-хау. Но от этого оно не становится геноцидом. К сожалению я больше не вижу нужды приводить дополнительные аргументы, мне кажется уже приведенные мной более чем достаточны. Вы вольны не прислушиваться и оставаться при своём мнении и продолжать называть "вилку" -"ложкой", "лето"-"зимой" и т.п.
Это Ваше суверенное право.
вісник _ 21.02.2008 18:43
IP: 82.207.46.---
_______ Eretik! Свого часу чопорні академіки, член-кори та червога професура на відомих Вам зборах, мітингах кричали: "Смерть фашистським собакам!", відправляючи на вірну смерть таких же академіків, член-корів (пригадайте процес СВУ чи "Шахтну справу"), бо згідно того законодавства звинувачені в чомусь таки були злочинцями (мали переписку з кап. країнами чи отримували наукові журнали з Оксфорду). Ви теж демонструєте надзвичайно формалістичний підхід щодо визначення української трагедії (Вашу точку зору та інтелігентність її викладу поважаю). Але для чого "єрнічаєте" щодо пасічника, який щось "протаскав" через ВР? Невже хронічно хворий "самбіст" викликає у Вас більше поваги? В моєму розумінні спроби заперечити голодомор сприймаються як намаганя якщо не применшити всесвітній злочин, то, принаймі, його нівелювати, вдаючись до "пом*якшувальних обставин" – мовляв, гинули й казахи... Табори, спецпоселення, досудове знищення – це досить відомий арсенал масового вбивства, але вдатися до голодомору, та ще й у Європі та майже в середині ХХ ст. – це дійсно винахід Кремля! Назва цього винаходу, "запатентованого" Москвою, геноцид.
Eretik _ 21.02.2008 16:13
IP: 77.122.185.---
__ вісник
Уважаемый Вiсник я не вижу никакой нужды выяснять, какой палач оказался более жесток, и каковы критерии оценки его жестокости. Мне кажется это пустым и бессмысленным занятием. Я совершенно уверен, что кол-во жертв голода было ужасающе огромно, что кол-во умерших в лагерях, расстрелянных по приговорам судов, замученных на следственной стадии, умерших от неустройства и болезней спецпереселенцев суммарно астрономически велико и трудно поддаётся точной оценке, по этой причине разниться у разных историков, иногда в разы. Это всё не вызывает у меня никаких сомнений и желания возражать. Нет смысла возражать, что вина Кремля во всём этом бесспорна и не требует специальных доказательств. Я не о том пишу. Я настаиваю только на корректности и строгости формулировок, поскольку считаю недопустимым и дискредитирующим страну, когда президент страны, на международном уровне, настаивает на признании того, что все во всём мире называют "тарелкой"- "миской", он ещё и протаскивает через парламент требование называть тарелку "миской". Я понимаю, что в разведении пчёл строгость терминов и формулировок, дело не обязательное... Но в историографии и юриспруденции -это обязательные вещи и очень стыдно, что президент моей страны этого не понимает. Убийство, что голодом, что из пулемёта, что в газовой камере, что огнём или холодом может называться геноцидом, только если просматривается яркое намерением уничтожить конкретную национальную или религиозную группу, а не жителей некой
вісник _ 21.02.2008 15:22
IP: 82.207.37.---
_______ Eretik!
Комуно-більшовицький режим в СССР був найжорстокішим у ХХ ст. за всю історію існуваня Російської імперії – СССР і по багатьох позиціях, якщо не всіх, він перевершив нацистський. Я вже наводив вам факти знищення німцями цивільного населення. Якщо додати до них кількість втрат безпосередньо на фронтах, то цифра жертв війни зростає набагато, але залишається УДВІЧІ меншою, ніж кількість знищених голодом впродовж 32-33 років. Бездарна політика Кремля в 30-х, 40-х, 50-х рр., побудова т.зв. "соціалізму", призводила до відсутності достатньої кількості продовольства в цілому по СССР. Тут я згоден. Але Ви ж розумієте різницю між дефіцитом продовольства і його повною відсутністю? Так от, в Україні, зокрема в сільській місцевості, будь-яке продовольство ПОВНІСТЮ ВІДБИРАЛИ. Убивство голодом і є геноцид. Ви ж повторюєте, будучи людиною інтелігентною, нинішні вигадки Кремля.
Eretik _ 21.02.2008 11:57
IP: 77.122.185.---
__ вісник
Я разве уклоняюсь? Господь с Вами...Ни в коем случае. Причина голод -лютовавший во многих областях СССР. Голод, виновна в котором правящая верхушка ВКПб. Голод- это страшный исторический факт, который невозможно отрицать.
Если Вы хотите моих субъективных оценок: это трагедия для людей его переживших. Преступление партийного режима, сравнимое по масштабам только с преступлениями нацистов в период ВМВ.
Но не геноцид.
вісник _ 21.02.2008 11:25
IP: 82.207.25.---
___ Eretik
Незаперечно, що підручники епохи розвинутого соціалізму, зокрема з історії, в т.ч. "Краткий курс...", суцільна белетристика. Але Ви ухиляєтеся від поясненя причин такої кількості смертей упродовж 1932-1933 років. Чому?
Eretik _ 21.02.2008 10:33
IP: 77.122.185.---
___ вісник
фашистський окупаційний режим здійснював політику геноциду на тимчасово окупованій території СССР." (з підручнику історії СРСР). То як назвати політику СССР щодо населення України, якщо
Уважаемый Вiсник, прошу обратить Вас внимание, что советские учебники не являются историческими источниками, не являются научными трудами по истории, а являются инструментами пропаганды направленными на промывание слабых подростковых мозгов советских школьников, поэтому пользоваться цитатами из них для доказательства фактов или как терминологическим справочником никак нельзя. Термин "геноцид" имеет общеупотребимое, всеми историками и экспертами принятое наполнение, закреплённое в конвенции ООН и звучащее следующим образом:
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm

Любые иные толкования носят характер пропаганды и непонятны слушателю. Давайте примем,что если вы пишите, в юридически корректном документе, что дело было зимой, то все читатели и слушатели поймут, что речь идёт о трёх календарных месяцах в году, а не о том в какие месяцы Вы мёрзните.:)
вісник _ 21.02.2008 09:07
IP: 82.207.40.---
Nick-m, Eretik! "... фашистський окупаційний режим здійснював політику геноциду на тимчасово окупованій території СССР." (з підручнику історії СРСР). То як назвати політику СССР щодо населення України, якщо в с.Красносілка (Кіровоградщина) за девять місяців голодомору (листопад 1932-липень 1933) загинуло від голоду 645 осіб, в т.ч. дітей віком до 17 років – 326. (За роки окупації: розстріляно окупантами в 1941 р.- 0 чол., 1942 – 0 чол., 1943 – 12 чол., 1944 – 3 чол., під час визволення села загинуло 21 особа – і не відомо, від чиїх куль, осколків і снарядів – радянських чи німецьких).? В сусідньому селі Китайгород загинуло від голоду: 12 сімей – діти з батьком, 5 сімей – - діти з матір*ю, 7 сімей – діти з батьками. Всього загинули голодною смертю 109 осіб: дорослих – 51, ДІТЕЙ ВІКОМ ДО 12 РОКІВ – 58. За роки німецької окупації в цьому селі німцями було вбито 2 осіб.
Eretik _ 20.02.2008 21:42
IP: 77.122.19.---
Nick_M
А вот довод, что преступный режим боялся восстания на Украине, Вы не восприняли, хотя этот факт из рассекреченных материалов КГБ.
Прошу прощения, давайте вспомним каков был СССР в 33г. Это вполне сформированный, сильный, хорошо структурированный режим власти. С сильной армией и мощным репрессивным аппаратом и построенной по принципу единоначалия жёсткой вертикалью управления и говорить о том, что Сталин боялся стихийного восстания снизу- просто смешно. В Украине 30-ых годов не было сколько-то заметных актов неповиновения, никакой оппозиции власти, никаких достойно структурированных и сильных националистических организация, как внутри, так и вне страны. О каком же страхе власти может идти речь?
, а состав правительства и ВЧК тогдашней Советской России.
Вы это серьёзно? Вы полагаете,что евреи по крови (не являвшиеся иудеями), весьма заметно представленные в органах власти раннего СССР имели некую сугубую иудейскую мотивацию??? Какую?
Это шутка? Тогда я не понял в чём юмор.
Eretik _ 20.02.2008 21:42
IP: 77.122.19.---
Nick_M
Давайте начнём с того,что я вынужден Вас разочаровать: гуманитарий я только по увлечениям,:) а так и по образованию и по сегодняшней профессии, хотя теперь уже больше -это не техника, а коммерция.
, что поляки...были сельскими жителями,украинцами.
Извините, я не понял Вашей мысли... По-вашему, любой сельский житель автоматически становятся украинцем?
кого там морили голодом
Суть не в этом. Суть в том, что идея и направленность репрессий не носила национального характера, не была мотивирована. Задача извести именно определённую этническую группу не стояла. Факт того, что голод был в разных областях СССР и умирали представители разных национальностей и религий уже говорит о том, что инспирированный голод не может считаться геноцидом, согласно классического наполнения данного термина.
Nick_M _ 20.02.2008 19:17
IP: 77.120.199.---
___ Eretik
В продолжение. Имелось ввиду не провинция Римской империи, а состав правительства и ВЧК тогдашней Советской России. До свидания, все равно, хотя Вы все-таки, наверное,гумманитарий, с Вами было интересно. До свидания, или до встрече не знаю через сколько дней или даже недель.
Nick_M _ 20.02.2008 19:09
IP: 77.120.199.---
___ Eretik

Катастрофически нет времени. Относительно Вашей тещи. Не возражаю,но я сказал,что лес рубят – щепки летят. Кстати, думал, что поляки на восточной (центральной) Украине в основном проживали в Житомирской области. Но они тоже были сельскими жителями,украинцами.Знаете,очень много в советские времена ездил по Союзу. Очень много интересовался этим вопросом в пограничных областях Украины и России. Бабка из Курской области рассказывала, что по улицам ихнего селения шли голодные хахлы и под заборами умирали от голода. Я спрашивал, а нельзя было им дать кушать. Нельзя,говорит. Таких средобольных высылали в Сибирь, Очевидица из Воронежской области рассказывапа, что ей больше запомнилось, что попросили у нее голодные из Украины не хлеба или чего-то съестного, а буряка. Очевидцы из Сумской области рассказывали, что переползти в Россию – означало спастись. Относительно казахов, то этот факт знал от казаха, с которым познакомился в Москве. Он называл цифру – 3 млн казахов и обвинял в этом россиян, на что я в то время ничего не мог возразить. Относительно северного Кавказа, то почитайте в архиве статью Долгальова, кого там морили голодом. В этой части Союза мне тоже пришлось бывать. А вот довод, что преступный режим боялся восстания на Украине, Вы не восприняли, хотя этот факт из рассекреченных материалов КГБ.

Относительно Советской Иудеи, то я когда читал сочинения Набокова, а потом и про него,потому что очень сильное впечатление получил, где-то там и вычитал.
Историчка _ 20.02.2008 16:01
IP: 193.239.180.---
20.02.2008 15:31___ вісник -------Між професором Преображенським, доктором Блюменталем і Швондером Ви, вибираючи, інстинктивно надаєте перевагу Швондеру. Чом би це? Мабуть, відповідь потрібно шукати у Фрейда.

Між професором Преображенським, доктором Блюменталем і Швондером Ви за мене вибрали Швондера. Чом би це? Мабуть, відповідь потрібно шукати у Фрейда.
вісник _ 20.02.2008 15:31
IP: 82.207.47.---
Історичко!
Між професором Преображенським, доктором Блюменталем і Швондером Ви, вибираючи, інстинктивно надаєте перевагу Швондеру. Чом би це? Мабуть, відповідь потрібно шукати у Фрейда.
Eretik _ 20.02.2008 14:52
IP: 77.122.185.---
___ Nick_M
возникшей в 1917году Советской Иудеи, как звали тогда Советскую Россию;
А это и вовсе какая-то глупость...Я совсем не понял аналогии... Иудея в смысле мятежная провинция империи?
) отношение к ОУН_УПА: ОУН возникла как реакция на этничекие чистки польской власти, к шовинистической идеологии не имеет отношения
ОУН организация с национал-социалистической идеологией аналогичной с идеологией НСДАП. Разделявшая на основные ценности и тезисы национал-социализма своего времени. Конечно идеология мутировала, но это обычный процесс и мало что меняющий, для понимания природы политического движения.
– белоруссам просто повезло на президента.
Это сомнительный тезис. Тут требуется более развёрнутый ответ.

Объём допустимый по регламенту форума не позволяет давать развёрнутые ответы
Eretik _ 20.02.2008 14:50
IP: 77.122.185.---
___ Nick_M
Голодомор был геноцидом украинцев
Ничего похожего!!! Моя тёща из Хмельницкой области, там вымирали целые сёла поляков (она полька) и молдован. Я говорил с историком этого вопроса из Казахстана, так объём голодных смертей возможно вдвое превышает украинский, за тот же период, аналогичная ситуация была на сев. Кавказе и Поволжье. Немногим лучше в приуралье, где ставились расчёты пулемётчиков на дорогах в промышленные центры, чтобы не допустить толпы голодных. То есть: политика инспирирования искусственного голода не носила национальной исключительности. Возможно говорить о экономической или социально-политической мотивации этого преступления.
это сербская историческая земля,
Это пропагандистский термин, а не исторический.
это преступление дьявольского,антихристского режима
Это так же эмоционально оценочные термины, не имеющие к историческим реалиям никакого отношения.
Историчка _ 20.02.2008 11:59
IP: 193.239.180.---
20.02.2008 09:35___ вісник ---------знімає у своїх жертв хутряні шапки. Ви, я переконаний, ніколи не захотіли б зустрітися у темному закутку з "проффесором", або з Богословською – у вщерть забитому пасажирами тролейбусі. То чого Ви симпатизуєте їм? Турчинов зі своїм світоглядом вступив би Вам місце у громадському транспорті.

Кто больший вор, юный шапкосниматель или доктор наук, защивший свою диссертацию, работая в ООО "Институт околовсяческих наук", это действительно мировозренческий вопрос.
Встречалась с Януковичем, причем не в лучшие его времена. Мне он понравился, и не только потому, что мне нравятся хорошо выбритые мужчины. А вот щетина Турчинова меня отталкивает.
Уряд реформ410 Корупція1365 Aтака Путіна1244 Україна та Європа1103 Зеленський41
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter