Борис Кушнірук Економіст. Член Центрального проводу Народного Руху України

ПОЧЕМУ Я НЕ ПРАЗДНУЮ ДЕНЬ ПОБЕДЫ

10 травня 2011, 21:49

Щойно побачив посилання на роздуми російського ветерана Михайла Шмульова з російської глибинки. Він пройшов всю Другу світову війну, починаючи з війни, розв'язаною Радянським Союзом проти Фінляндії, та завершуючи її на Далекому Сході в боях проти Японії.

Прочитав і захотілось їх поставити у себе в блозі. Без жодних коментарів від себе. Там все сказано.



ПОЧЕМУ Я НЕ ПРАЗДНУЮ ДЕНЬ ПОБЕДЫ I

Вдумайтесь в само слово "Победа". Оно тешит тщеславие, разжигает гордыню и наполняет сознание людей т.н. национальной идеей. Но ведь победы без потерь – убитых, раненых и пропавших без вести – не бывает. А нашему народу в последней войне она обошлась в 28 миллионов человек, не считая покалеченных. А разрушенные села, города, а где-то сгинувшие без вести? Да и наша ли это победа? Победил ли народ? А, может, коммунистическая идеология и Сталин?

Мне досталась нелегкая доля пройти такие круги войны, какие, смею сказать, мало кто проходил. Поэтому во весь голос и говорю, и пишу то, что мною выстрадано и передумано.

В 1939 году меня призвали в так называемую Народную армию Финляндии, созданную при марионеточном правительстве Отто Куусинена. Нашему лыжному батальону поручалось водрузить Красное Знамя над президентским дворцом в Хельсинки. Но не удалось! Числились мы, призванные из Казахстана и других мест Союза, жителями Карелии. Считалось, что мы знаем финский язык, форма и знаки у нас были тоже финские. Что это? Маленькая или большая политика? Но ведь тут гибли, замерзали в снегах наши люди. Во имя чего? Ложь и в том, что наше вступление в Прибалтику приветствовалось местным населением. 16 июня 1940 года моя часть подошла к рубежам Латвии и должна была разгромить пограничные заставы, если к 6 часам 17 июня наш ультиматум не будет принят. А вся пограничная служба Латвии составляла всего тысячу человек! То был "аншлюс", то есть захват, присоединение с помощью военной силы. И мне лично хочется попросить у прибалтов прощения за мое участие в этой операции.

Война 1941-45гг. застала меня в Бресте. Отсюда началось наше беспорядочное отступление, пленение сотен тысяч недостаточно подготовленных бойцов. Сам я, выходя из окружения, уже будучи легко раненым, видел весь ужас начинающейся войны. Что же это было? Колоссальное количество военной техники, стянутой в одно место – Оржица, захваченное немцами. Подожженные поля, взорванные мосты, поврежденные железнодорожные узлы по приказу Сталина "Не оставлять врагу ничего..." Часто говорят о подвигах, героизме, славе, которые народ проявил, воюя за Сталина, партию, Родину. Да, за четыре года войны были и подвиги, и отданные во имя Родины жизни, и искреннее желание идти в бой за славой, орденами, наградами. Но я ни разу не видел и не слышал – разве что в кино, книгах и газетах, – чтобы кто-то поднимался в атаку с кличем: "За Родину, за Сталина – вперед!"

А вот бронзовые медали, причем самые разные, с изображением Сталина, в конце войны заполнили всю страну. И эти дешевые изделия режим охотно раздавал, стимулируя усердие и старание. Хотя никаких преимуществ, материальных благ эти награды никому не давали. Применялись и другие "стимулы". После сдачи Ростова-на-Дону были приняты указы о создании штрафных батальонов и рот. За малейшее непослушание, за невпопад сказанное слово о мощи вражеской техники, за анекдот, за сомнение в правоте Сталина судили и направляли в штрафные подразделения. А там одна цель – ценой гибели этих людей взять какую-нибудь высотку, облюбованную командованием как стратегическую. Вот и воюй – впереди огонь противника, а позади – заградительные отряды своих! Кто за страх, а кто за совесть, а совесть эта – рабская покорность судьбе.

В тылу положение было не лучше. Пахали на собственных коровах, дневали и ночевали в цехах. За ослушку – на фронт, в лагеря, на принудработы. Там были тоже "стимулы" – за перевыполнение нормы полагались дополнительные 100-200 граммов хлеба. А за эти 200 граммов надо было выкладываться до изнурения.

Все это я говорю потому, что война проехала по мне вдоль и поперек. В 1944 году в Яссо-Кишиневской операции, в боях за город Турду в Трансильвании я был тяжело ранен. И так случилось, что наши временно отошли на этом участке, оставив меня на поле боя. Да мало того – начали обстрел тяжелой артиллерией тех позиций, которые ранее занимали. К счастью, в меня не попало, не добили. И совсем уже думал, что немцы, подбирая раненых не станут со мной церемониться и просто пристрелят, чтобы меньше было возни. Но нет, подобрали и передали венграм на излечение. А там Будапешт, госпиталь и как бы стечение благоприятных обстоятельств – другой госпиталь, который открыл Рауль Валленберг для советских раненых военнопленных, и где меня вылечили, выходили добрые люди из числа добровольцев.

Походило ли это на наши порядки? Ничуть. Ведь Сталин своим отказом от признания статуса военнопленных смешал всех в одну кучу. И тех, кто сдался добровольно в плен, не желая воевать за Сталина, за коммунизм. И других, попавших в плен из-за бездарности, ошибок и промахов командования. И даже таких, как я, при тяжелом ранении брошенных своими же войсками. А действовал изуверский "Боевой устав пехоты": "ничто, в том числе и угроза смерти, не может бойца Красной Армии заставить выдать военную тайну, тем более сдаться в плен". То есть декларировалось: если что, боец или командир должен последним патроном покончить с собой. Можно представить себе миллионы самоубийц. К слову сказать – что такое "военная тайна"? Фамилии командиров? Сведения о рационе питания? Большего солдат, да и офицер, вообще-то, не знал, да и знать не мог. Вот эту "военную тайну" он должен был сохранять ценой своей жизни?!

Про лагерную жизнь в плену рассказывать не стану, это особый разговор. Скажу лишь, что наши союзники – американцы, англичане, французы, – будучи в плену, получали от Международного Красного Креста четыре продовольственные посылки в месяц (две от родных), денежное пособие, чистую постель, право носить свою форму и знаки отличия, а те, кому положено по чину, – даже холодное оружие (кортик, саблю). Уже после войны я прочел, например, про англичан из нашего лагеря, совершивших побег при этапировании. На родине их встречали как национальных героев: ордена, выплата за выслугу лет, чины, денежная компенсация за пребывание в плену. И что меня сразило наповал, – их приняла сама королева Англии!

А теперь судите сами, что досталось мне. Бежал два раза. Первый – неудачно. Поймали, наказали. Второй раз все сложилось хорошо, и я вышел к своим наступающим частям. Пока добирался до комендатуры, пьяные офицеры дважды ставили меня к стенке, подозревая во мне переодетого шпиона, а может, власовца или бандеровца. А потом контрразведка – СМЕРШ. 15 дней в камере смертников, откуда выводили на расстрел тех, кто не сумел доказать, что он не служил у немцев и не был предателем Родины. Впрочем, мне невероятно повезло, так как в плену я был всего-то шесть месяцев. Из них три – в госпитале. А этот госпиталь шведского Красного Креста, открытый Раулем Валленбергом, был совсем рядом, в Будапеште, и при проверке меня быстро нашли в списках раненых. Потому-то и сказали мне: "Вот тебе направление в часть, которая формирует особый батальон из таких, как ты. Иди и воюй! Сумеешь доказать боем, что ты свой, может, вернут тебе чин, должность и прочее, а убьют – твоя судьба".

Однажды в лесу Чехословакии у меня завязалась перестрелка с немецким солдатом. Такая своеобразная дуэль. Правда, продолжалась она не очень долго, потому как я, улучив момент, дал длинную очередь из своего автомата. Фигура качнулась, взмахнула рукой и повалилась набок. Когда бой утих, я подбежал к "своему немцу". Молодой человек в форме ефрейтора лежал неподвижно, а на его лице застыло выражение боли и недоумения, даже удивления. Он словно спрашивал кого-то: "Как, за что? Почему?" Мне стало нехорошо, и я отвел глаза в сторону, побежал догонять своих. Вначале мне казалось, что все пройдет, и я скоро забуду его. Но странно – лицо возникало и возникало в моем сознании, и я понял, что я – убийца. Убил совершенно незнакомого мне человека, не зная, не ведая за ним никакой вины передо мной.

А тут еще случился эпизод, который заставил меня смотреть на все происходящее вокруг не так, как было принято. Я захватил пленного. Он был пожилым человеком, жалко улыбался, словно бы просил быть с ним подобрее, почеловечнее. Я это понял и как мог его успокоил, что у нас пленных не убивают, дескать. Мы не фашисты. Однако ординарец комбата, принимая от меня немца, доставить его в штаб полка в целости и сохранности отказалс. "Стану я рисковать из-за этого фашиста, огонь-то какой! Да я его просто шлепну, и концы в воду!" "Как это "шлепну"! – взревел я. – Да знаешь ли ты, сволочь, что я сам только что из плена, и никто там никого не шлепал". Напряжение было такое, что я схватился за автомат. Ординарец побледнел, залепетал, что он пошутил.

Война была закончена, и через неделю-другую мы отправились через все освобожденные и завоеванные страны прямым путем на Дальний Восток, в Монголию, на Японскую войну. Это уже другая война, и о ней другой разговор. Но эти два эпизода не выходили у меня из памяти и все больше тревожили меня. Я до сих пор болею от одной мысли, что просто так, шутя мог убить человека. И до сих пор меня тешит надежда, что, может, жив еще тот, пленный и благодарит меня за спасение.

Но как бы то ни было, а после всех военных походов попал я в сталинские лагеря и снова, лежа на нарах, мучительно разбирался в соотношении войны и человека в условиях нашей коммунистической идеологии.

В 1945-50гг. все смешалось в так называемых исправительно-трудовых сталинских лагерях. Тут были уголовники, политические, бытовики и даже дети старше 12-ти лет. Были немцы, японцы, бандеровцы, власовцы, бывшие коммунисты, попавшие сюда случайно и все еще верившие в учение Ленина и Сталина.

Моим напарником по тачке стал Рудольф Камлер, бывший военнопленный, лейтенант немецкой армии, получивший срок 7 лет ИТЛ за два килограмма картофеля, которые он вынес с лагерного поля. Мы, естественно, стали выяснять отношения – кто где был, где воевал. И оказалось, что, будучи в Трансильвании, мы оба стояли одно время под селением Скулении, где были ожесточенные бои. Друг против друга! Его взвод автоматчиков и моя пулеметная рота вели перестрелку, и, наверное, кто-то из наших солдат был убит или ранен. Да такая же участь могла постигнуть и нас. Мы подружились и ели баланду из одного котелка, возили одну тачку и были неразлучны. Он уже хорошо говорил по-русски, а я еще не забыл, как "шпрехать". Так и жили, отбывая каждый свой срок.

Конечно же, не во всем соглашались, но мнение о войне, убийстве было единодушным. Человек не должен быть орудием в руках тиранов и деспотов, не может быть рабом, послушным в любых экспериментах. Иначе взбесившиеся политики снова вовлекут нас в огненное пекло. Руди Камлер уехал в свой фатерлянд уже другим человеком. Ему не нужен был Сталин, не нужен и Гитлер. Рудольф, если он жив, отмечает день окончания войны, как поминовения своих и наших убитых, пропавших без вести.

Сегодня я пытаюсь понять, чего больше в криках "Мы победили!": агрессивности, вызова, напоминания, предупреждения потенциальных противников о своей якобы силе, своеобразная перестраховка, что ли? А может, просто рутинное следование однажды принятому ритуалу, который теплит душу, отвлекает от суеты и забот нынешнего времени?

Но во всех случаях, сегодня уже нет военно-промышленного монстра, каким был Советский Союз. А новым суверенным государствам не пристало принимать эстафету военной доктрины развалившейся империи и продолжать демонстрировать миру свою силу и могущество.

И было бы правильно, как это сделали другие страны, День окончания войны с Германией объявить Днем поминовения, памяти о погибших на той войне. Мировое сообщество нас поймет, оценит и народ Германии, который нынче делает нам много доброго, полезного, помогая выбраться из экономической разрухи. Ответный жест должен быть и с нашей стороны.

II

За свою жизнь человек, как и страны, народы, бесконечно с кем-то ссорится, воюет, но и мирится. Это в природе человеческой, да и как же иначе! И потому не принято напоминать бывшему врагу, а ныне союзнику, а может, и другу о прошлых обидах, устраивая для этого демонстрации, парады, салютования. Цивилизованные народы это понимают. И у них день окончания войны отмечается как знаменательная дата, и не более того. Причем печальная дата: живые поминают мертвых.

И лишь мы упрямо, настырно продолжаем праздновать, ликуем, веселимся, хвастаясь до неприличия – мы победили!

Победа! Да можно ли назвать победой выжженную землю, разрушенные города и села и, как утверждают новейшие исследования, 40 миллионов погибших, считая и тех, кто умер от голода и страданий в лагерях и тюрьмах.

Страшная беда прошла по нашей жизни и унесла с собой отцов, братьев и даже матерей наших. Грех великий такой по-БЕДЕ радоваться. Еще больший грех забывать о тех, кто еще не похоронен. А газеты сегодня сообщают, что в новгородских лесах до сих пор (через пятьдесят-то лет!) сотни и тысячи скелетов, истлевших трупов все еще ждут своей очереди, чтобы о них вспомнили и похоронили по-человечески. Но нам недосуг, мы заняты подготовкой к великой дате как к грандиозному увеселению.

Сегодня настало время разобраться, кто же в этой войне проиграл. А кто выиграл, т.е. победил.

Коммунистические лидеры хорошо понимали, что в случае поражения – коммунизму НЕ БЫТЬ. А чтобы БЫТЬ, коммунисты "ковали победу", поистине сжигая в горниле войны и народы, и города, и культурные ценности.

Моим оппонентам невдомек, что народы мира во все времена, и воюя друг с другом, придерживались разумных правил с тем, чтобы сохранить мирное население, территорию, тех, кто попал в плен. Уберечь от разрушения культурные ценности, тысячелетиями накопленные, объявляя для этого города открытыми. И Европа-таки сохранила древнейшие города: Рим, Париж, Афины. А у нас? До пепла, до основания. Вспомним фразу – "Родина или смерть!" Жаль, что вожди уходят почему-то последними, предварительно погубив миллионы людей.

У меня нет желания повторять всем известное: какие страдания вынес наш народ, какие бесчеловечные средства применялись, чтобы выиграть то или иное сражение...

Сравним две Отечественные войны: 1812 и 1941-45гг.

Они поразительно схожи. Начало войны, внезапность нападения, соотношение сил и первые успехи противника и даже битвы под Москвой, а затем обратный ход и победоносное вступление в столицу поверженного врага. Все сходится, но главное в том, что народ не приобрел себе свободы, не освободился от крепостной зависимости в первой войне, как и не сбросил авторитарного режима в войне последней.

Но есть и отличия. Военные люди знают, что наступающий всегда несет потерь больше, чем обороняющийся. В войне 1812г. Наполеон потерял своих войск в несколько раз больше, чем русская армия. Германия же понесла значительно меньше потерь, чем Советский Союз. И чтобы там ни доказывали апологеты Сталина, это главнейший аргумент против "полководческого искусства вождя". Если он в мирное время не жалеет народ, то в военное и подавно не утруждал себя жалостью.

Кто начинал войну, тот знает, как гибли полки, дивизии, целые армии, технически не оснащенные, слабо вооруженные и не подготовленные к обороне из-за глупейшей военной доктрины – "бить врага на его территории, малой кровью, могучим ударом".Отсюда и окружение, пленение и колоссальные потери наших войск.

А в войне 1812г. главнокомандующий, генерал-фельдмаршал М.И. Кутузов всячески избегал рискованных сражений, маневрируя и выбирая уязвимые места у противника, резонно полагая, что победить можно и без кровавых потерь. К слову сказать, в Древнем Риме полководцу, добившемуся победы, но потерявшему значительную часть войск, отказывали в триумфе. Потому что народ Рима мог встретить триумфальную колесницу слезами, воплями. А бывало, и камнями забрасывали за смерть своих сыновей.

Только полным пренебрежением Сталина к судьбе и жизни солдата можно объяснить такие колоссальные потери.Бездарность и политическая слепота привела к внезапному нападению Гитлера, упредившего удар. Добавим, еще один вождь из такого же ряда – Мао – обещал миру великую войну, в которой погибнет около миллиарда человек. Ничего себе "светлое коммунистическое будущее!"

Сравним также "празднества", связанные с окончанием войны. В 1812г. триумфальный въезд в Париж и парад всех союзных войск. При возвращении на родину – парад в Москве. А после – благодарственные молебны в храмах, соборах во избавление России от нашествия двунадесяти языков. Поминовения погибших, сооружение храмов, церквей, часовен в местах сражений, в которых лики святых, скорбные, печальные, как бы укоряли людей за содеянное. Наши же мемориалы, памятники несут иные лики: суровые, как бы взывающие к мести, к продолжению кровавых битв. Словно бы мало было убитых! После войны 1812г. – никаких ежегодных праздников, лишь тризна, поминки, скорбь и печаль великая! Да и во все времена, у всех народов любые битвы, в том числе и победы обычно не отмечались весельем. Там, где гибель и смерть своих ближних, сынов и отцов, – ликование неуместно. И как пример: в первую мировую войну Германия потерпела поражение, и по Версальскому договору союзникам надо было бы торжествовать и ежегодно праздновать, но, как известно, ничего такого не было. И потому сегодня мы задаем вопрос, кому же было выгодно обернуть общечеловеческий обычай поминок в сплошной парад и всеобщие восторги?

Сделаем небольшое отступление. После великих потрясений – войн, смут и революций – в любом обществе у любого народа происходят качественные изменения: экономические и социальные реформы, переоценка ценностей, и потому мало кто мог остаться у власти из былых правителей. Во Франции отказано в доверии – де Голлю, а в Англии – У.Черчиллю, смерть в апреле 1945г. Рузвельта привела к власти совершенно иного политика – Трумэна. В других странах произошло то же самое. А вот в Советском Союзе все иначе, все наоборот. Почему же так? Действительно, власть коммунистов усилилась, авторитет Сталина стал высочайшим, чуть ли не божественным. Да потому что знали, после войны удержать власть – задача наисложнейшая. Если до войны два могущественных аппарата не сидели сложа руки (это репрессивный КГБ – и пропагандистский), то после войны они стали работать еще усерднее, еще злее, действуя и "словом, и мечом". Не буду повторять о репрессиях, о них знает весь мир, скажу, что все подвластное партии: печать, радио, митинги, собрания, нарождающееся телевидение – работало без устали, создавая мифы, легенды, вроде "десяти Сталинских ударов", якобы лично разработанных вождем, присваивали ему немыслимые звания – Генералиссимус (почему не Августейший?), награждали все новыми орденами и медалями, нарекали города и села его именем.

Народу внушалось, что Победа и Сталин неразрывны, и человечество очень ему обязано разгромом фашизма. Припомним: песни, кантаты, гимны, картины и т.п. связывали с именем Сталина. Какими расхожими были Сталинские пятилетки, Сталинская Конституция, Сталинский День Победы! К тому же коммунисты хорошо знали формулу – "народу нужно больше хлеба и зрелищ". Цены на хлеб понемножку снижали, а зрелища приумножали, усиливая их эффектность: парады, салюты, всеобщее веселье с непременной выпивкой. Где уж там думать о погибших, убиенных и покалеченных. Где уж тут плакать и печалиться, ведь в печали человек склонен к размышлениям, в которых может и вопросы задавать – а кто же повинен в смерти миллионов? Но если быть честным перед потомками и собой, следует признать – окончательная победа была народом упущена и досталась Сталину. И получается, что народ лишь отстоял свою Родину от иноземного порабощения, ОТСТОЯЛ, но не победил. И в этом наша горькая правда.

Разве те, кто вернулись искалеченными, измотанными, и те мученики-страдальцы в лагерях немецких, советских, получили свое право выбирать власть из многих политических партий, исповедовать свою веру, строить новые храмы, читать и слушать что им угодно, уезжать и приезжать в любую страну и вообще жить по-человечески, а не так, как велит партия. Ничего такого победители не получили. Все вернулось на круги своя.

И хотя сегодня коммунистической империи больше нет, но хитрая сталинская приманка продолжает действовать. Видимо, и на новом историческом витке у руководителей суверенных государств господствует привычная идея как объединяющая, к тому же ставшая традицией да и очень удобная для нового генералитета, озабоченного воспитанием будущего солдата. Но позвольте спросить: если молодому государству нужна объединяющая идея, то почему она, как и раньше, военная, милитаристская?

Нынче иные ценности, иная гордость за свою Родину, свое прошлое. И дело тут за интеллектуалами, духовидцами, писателями, которые могли бы показать народу всю противоестественность и уродство многих прежних традиций, внедренных, почитай, насильно.

В эти дни, знаменующие дату начала войны 1941-45гг., не мешало бы многим и многим по-иному посмотреть на то, как она начиналась, как велась и кто повинен в ее неисчислимых жертвах.

Коментарі — 75
Леонід_Київ _ 13.05.2011 15:39
IP: 93.73.80.---
Рік тому "Новая газета" (Москва) опублікувала фрагмент потрясаючих мемуарів Ніколая Нікуліна "Воспоминания о войне" – правдивий погляд рядового російського солдата на війну. Дуже всім рекомендую.
===
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/024/21.html
http://flibusta.net/a/48003
===
Эта рукопись возникла в основном осенью 1975 гне для читателя, а для себя, они были некой внутренней эмиграцией, протестом против господствовавшего тогда изображения войны.
===
Наблюдая ветеранов своей части, а также и всех других, с кем приходилось сталкиваться, я обнаружил, что большинство из них чрезвычайно консервативны...Живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал. И политработники – сталинисты по сути и по воспитанию. Тупость, усиленная склерозом, стала непробиваемой.
===
Никакие памятники и мемориалы не способны передать грандиозность военных потерь, по-настоящему увековечить мириады бессмысленных жертв. Лучшая память им – правда о войне.
Леонід_Київ _ 13.05.2011 15:16
IP: 93.73.80.---
Рік тому "Новая газета" (Москва) опублікувала фрагмент потрясаючих мемуарів Ніколая Нікуліна "Воспоминания о войне".
Теж правдивий погляд рядового російського солдата на війну. Дуже всім рекомендую.
===
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/024/21.html
http://flibusta.net/a/48003
===
Фрагменти:
===
Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали: "За Родину, за Сталина!", как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки.
===
Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата и я узнал, как разговаривает наш командующий И.И. Федюнинский с командирами дивизий: "Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься – расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!"...
===
Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом – а они все идут и идут, и нет им конца.
Demosfen _ 12.05.2011 23:05
IP: 178.95.92.---
всі на ДЕНЬ ГНІВУ 14.05.2011р.

нема хохлів, москалів, жидів та ін...
є або ГРОМАДЯНИ України або біомаса

хай живе Революція

МИР народу, ВІЙНА--- владі
Шлакоблок _ 11.05.2011 14:19
IP: 95.135.24.---
fin2011:

slva:]Бред. Для большинства конченных некрофилов это был один из наиболее значимых праздников. Вы, наверное, при СССР и не жили и судите о том времени по тому, что о нем говорят такие, как этот на-цик Кушнирук.
Даже спорить с тобой не буду. Потому что ты малолетний гон-дон, мало что знающий о жизни большинства при СССР. Пусть они были обдурены, как вы считаете, но это был и есть всенародный праздник. Не вижу причин предавать память и чувства моих родителей, отца и матери, десятка теток и дядек, большинство которых с первых же дней пошли на фронт добровольцами, и некоторые погибли.
А ты мразь, сидишь сейчас в тепле и называешь их некрофилами. Недо-носок.
-** Кырыло, ответь себе, когда стали праздновать 9 мая? Ответ: при Брежневе. Так что причём здесь "всенардный праздник в СССР"? Мне уже 60 и знаю, что говорю.
Борисович _ 11.05.2011 13:15
IP: 94.248.7.---
Bowa:
Борисович:
Ганьба
*************************
Вы что, всерьёз считаете, что 80 (90) летний ветеран написал этот текст?

Я уверен, что этот текст – плод труда не менее 10 человек, выполнивших поручение из Кремля.
Fedot22 _ 11.05.2011 11:56
IP: 178.158.112.---
Влод Черкаси _ 11.05.2011 10:05
Роздуми старого солдата – свята правда...

Вы так думаете? Я не поленился и прежде, чем комментировать прогуглил имя Михаил Шмулёв. Интересная вещь получилась. Этот "ветеран" оказывается не только прошёл всю войну с финской до Китая, а ещё успел в 14 лет бежать из колхоза (до этого в колхозе прочёл кучу книг о беспризорниках) и несколько лет беспризорничать, после войны побывать в Карлаге и ещё много чего... Ни чего не хочу сказать плохого, но верится с трудом...
Bowa _ 11.05.2011 11:42
IP: 93.72.111.---
Борисович:
Ганьба
Bowa _ 11.05.2011 11:41
IP: 93.72.111.---
Дякую за матеріал. Розповідь ветерана збігається з тим що я чув від свого діда. Він неохоче розповідав про війну. Дід також потрапив в полон. Також, мав за наказом Сталіна застрелитися. З табору німці дозволяли забирати полонених по яких приходили родичі. У друге потрапив на фронт і згодом був сильно поранений. Він як інвалід і ветеран не мав гідної пенсії. А мав переслідування.
Це антинародна влада. Такими святкуваннями, пошаною радянського союзу і червоними прапорами вони танцюють на кістках нашого жертв війни і репресій режиму. Прагнуть відновити диктатуру. Роблять все для цього.
Просто _ 11.05.2011 11:02
IP: 88.81.234.---
Северянин:
qwrtz:
Прочитайте и пойдите по ссылкам. Там же все приведено. Генеральный план Ост предполагал тотальную зачистку Украны от местного населения.
И этот план Ост сегодня неуклонно выполняется.
1. Система образования и здравохранения для жителей Украины практически прекратила существование.
2. Украинцы сегодня одна из самых дешевых рабочих сил.
3. Страна стала поставщиком сырья и потребителем дешевого импорта. Прибыли от этих операций оседают на зарубежных счетах.
4. Оккупанты живут в отдельных городках, обнесенных пятиметровыми заборами с автономными системамаи снабжения. Имеют недвижимость за границей и там же обучают своих детей, лечаться.
5. Из культуры осталось только дебильно-развлекательное ТВ и футбол.
6. Язык украинский вызывает дикую озлобленность и подвергается вытеснению из государственной и культурной сфер.
Так кто стал народом победителем?
Северянин _ 11.05.2011 10:41
IP: 193.138.246.---
qwrtz:
Берите историю из официальных европейских учебников, посмотрите фильмы Дискавери там популярно все изложено. Нельзя же как радикальные исламисты замыкаться только на том, что разрешил учитель или вождь.
Северянин _ 11.05.2011 10:31
IP: 193.138.246.---
qwrtz:
Прочитайте и пойдите по ссылкам. Там же все приведено. Генеральный план Ост предполагал тотальную зачистку Украны от местного населения.
Влод Черкаси _ 11.05.2011 10:05
IP: 78.137.0.---
Роздуми старого солдата – свята правда.
По-друге. Хтось запропонував читати Майн кампф. Я також рекомендую це зробити, зараз, маючи інтернет, це просто. Я не прихильник нацистської ідеології, але вичитав багато чого цікавого. Гіітлер – розумний політик, дуже освічена людина, добре знав історію. А головне – великий патріот своєї країни. Він дивився на сотні років уперед і був заклопотаний тим, щоб через віки німецькі люди були здоровими. За його правління нікому б і в голову не прийшло пропагувати сигарети, шнапс чи пиво.
Словом, варто почитати бодай для того, щоб порівняти з нашими зверхниками.
Іх тих, що поборють _ 11.05.2011 09:37
IP: 195.78.112.---
Херсонець:
А я хочу поставити контрзапитання: а чому евреї вже 2500 років святкують свій день перемоги – Пурім? І ніхто їх за це не критикує...
_______________
Бо то була перемога єврейського народу – визволення з рабства. Ти хочеш сказати, що Україна 9 травня отримала волю? Та окріпнувша імперія з новими силами розпочала пити кров мого народу: фізичне знищення, концтабори, голод 46-47рр. (якого чомусь не було на Зах. Україні – приміть), боротьба нескореного покоління 40-50-х, мордування Стуса, винищення мови!
Іх тих, що поборють _ 11.05.2011 09:30
IP: 195.78.112.---
Борисе, а що це ти так чужими думками жити став? Не можливо не поважати росіянина Михайла Шмульова, який цей жах "Освобождения" відчув кожною клітинкою свого тіла, але чому твоє погане рило присусідилося до роздумів справді шановної людини?!
Йди святкуй, бо "я піду до свої родичів... і поздоровлю їх з одним найсвітліших для них святом – Днем Перемоги." – це твої слова менш як тижневої давності
Ну що ж ти за нечисть така?! Поглянь на себе недолугого і покайся разом зі своєю партією зрадників-флюгерів за все зло, яке ви спричинили Україні!
Потомок _ 11.05.2011 09:28
IP: 93.72.29.---
kaxas:
Росією керують такі ж самі "росіяни", як Україною -"українці".
Для них це просто території тимчасовтго перебування і заробітку.
І на Прапор Перемоги їм насправді начхати.
Бо ж Душі не мають і солдат людьми не вважають. Ні живих ще, ні полеглих...
Потрібна сварка, розбрат. От і стараються симоненки... за місце у ВР.
Ну так те, кто в это "не врубаются" либо тупые по жизни, либо из той же команды провокаторов.
Потомок _ 11.05.2011 09:26
IP: 93.72.29.---
qwrtz:
...По этническому признаку уничтожались лишь евреи а послевоенная советская пропаганда лишь расширила границы и на всех словян. Как же всё-таки живучи мифы. И как много людей радо ими жить.
Если вы мчитает фашистов благом, по едиству идеологии, то с вами спорить бесполезно. вас плохо воспитали.

А, если считаете их благом от необразованности, то кто ж вам виноват, опять же родители.
Ну так тогда и они и вы жертвы мифов. Иначе как считать фактами или нет материалы Нюрнбергского процесса в котором коммунистическую часть представляло только 1/4 от стран коалиции.

И то, что вам не достаточно явлений тира Хатынь и лагерей смерти, то это к психиатору, а не в дискуссию.

Гитлер не был связан ни перед кем ни какими моральными обязательствами и ради своеуй идеи фикс 100летнего рейха свел бы на нет не только славян, но и кого посчитал бы нужным. А что там на счет неполноценных у него?

Так что и вашему брату стоило бы задуматься.
kaxas _ 11.05.2011 08:41
IP: 92.249.123.---
Росією керують такі ж самі "росіяни", як Україною -"українці".
Для них це просто території тимчасовтго перебування і заробітку.
І на Прапор Перемоги їм насправді начхати.
Бо ж Душі не мають і солдат людьми не вважають. Ні живих ще, ні полеглих...
Потрібна сварка, розбрат. От і стараються симоненки... за місце у ВР.
qwrtz _ 11.05.2011 07:38
IP: 188.104.123.---
fin2011:
qwrtz _ 11.05.2011 07:08

Управлять недочеловеками-славянами, что провозглашал Гитлер, равносильно иметь их за скот, который нужно держать в хлеву, убивать, насиловать.
Вы ждете только цитаты, в которой явно написано про полное физическое уничтожение? Мне, в этом смысле, достаточно взгляда Гитлера на славян, как на низшую расу, с которой можно делать что угодно.
Ну так и пишите об этом, а не об запрограммированном уничтожении славян.
И у Гитлера не было особого взгляда на славян – это чушь.
Кстати – нацисты очень уважали чеченцев. И относили их также к арийским народам.

Хорошего дня. Жаль, что нет у меня времени доказать ошибочность вашего взгляда на ВОВ, сформированную советской пропагандой:)
qwrtz _ 11.05.2011 07:33
IP: 188.104.123.---
Северянин:
qwrtz:
Можете съездить в Бухенвальд на экскурсию
А поему у меня нет возможности сьездить в СЛОН на Соловках и посмотреть на этот лагерь, ставший ПРООБРАЗОМ всех лагерей фашистов. Даже знаменитый лозунг на воротах – работа делает свободным – был подсмотрен немцами на тамошних воротах при перенимании ими опыта в СЛОНЕ.

Цинизм высшей меры – винить в преступлении убийц – учеников и восхвалять до небес их учителей – садистов.

Одним словом – в головах сплошная победа:)))

Но история такого не прощает и заставит нераскаянных ещё раз пройти по тому же кругу.
qwrtz _ 11.05.2011 07:23
IP: 188.104.123.---
Северянин:
qwrtz:
Ой, читайте мемуары. Можете съездить в Бухенвальд на экскурсию.
Я же просил у вас не ссылаться на мемуары, а лишь дать ссылку на первоисточник о том, что нацисты ставили перед собой задачу физического уничтожения и русских и украинцев и белорусов. Если не можете дать, то зачем становиться рупором пропаганды?

Немцы не ставили перед собой задачу этнического уничтожения, а вот задачу уничтожения коммунизма, даже с их нацистской колокольни казавшегося античеловечиским, – ставили. Задачу уничтожение коммунистов, даже с их фашистской точки зрения казавшихся нелюдями, – тоже ставили.
Но ведь задача уничтожения коммунизма и коммунистов ничего общего не имеет с уничтожением по этническому признаку.
По этническому признаку уничтожались лишь евреи а послевоенная советская пропаганда лишь расширила границы и на всех словян. Как же всё-таки живучи мифы. И как много людей радо ими жить.
qwrtz _ 11.05.2011 07:08
IP: 188.104.123.---
fin2011:

Читайте "Майн Кампф"
Я так и подумал, что другого источника у вас нет. Но даже и в "Майн Кампфе" этого нет. Нет там ничего о том, что нацисты ставили перед собой задачу физического уничтожения и русских и украинцев и белорусов, как пишет Северянин.

Сами прочтите, а то у вас выходит, что не читал, но осуждаю. Это байки советской пропаганды.
qwrtz _ 11.05.2011 07:06
IP: 188.104.123.---
fin2011:
qwrtz:
Северянин:

Читайте "Майн Кампф"
Я так и подумал, что другого источника у вас нет. Но даже и в "Майн Кампфе" этого нет. Нет там ничего о том, что нацисты ставили перед собой задачу физического уничтожения и русских и украинцев и белорусов, как пишет Северянин.

Сами прочтите, а то у вас выходит, что не читал, но осуждаю. Это байки советской пропаганды.
Херсонець _ 11.05.2011 05:45
IP: 77.239.190.---
А я хочу поставити контрзапитання: а чому евреї вже 2500 років святкують свій день перемоги – Пурім? І ніхто їх за це не критикує...
Борисович _ 11.05.2011 03:41
IP: 94.248.7.---
vts-m:
Борисович:

А что мешало этому ветерану тридцать-сорок лет назад вот так выступить хотя бы в заграничных СМИ или дать интервью иностранным корреспондентам (те буквально охотились за такой информацией)?
А Ви що, все це вперше почули сьогодні?
******************
Нет, не впервые.
Борисович _ 11.05.2011 03:34
IP: 94.248.7.---
Pokemon7:
Борисович:
Хотелось попользоваться благами социализма и результатами построения коммунизма, пожить в дармовой квартире?
Цинизм высшей пробы в вашем предложении.
****************************
В вопросительном предложении, уважаемый, в вопросительном...

Сейчас стало известно о случае, когда участник ВОВ пытается извлечь корысть... Думаю, таких случаев было немало раньше и будет ещё предостаточно в будущем.

А некоторые могут запросто облить говном и страну, и её руководителей. По глупости и наивности, не прикрываясь статусом ветерана или почтенными сединами, а потом удивляются, почему нас не уважают...
Корупція1189 Україна та Європа973 Aтака Путіна1136 Уряд реформ353 Свобода слова556
ОСТАННІ ЗАПИСИ
Арсен Аваков

МВС України впроваджує перший мотиваційний іпотечний пакет – як основу чесної та гідної служби

Іван Крулько

Президентський злам-2

18
Ігор Попов

Необхідно дати реальну можливість трудовим мігрантам голосувати на виборах

5
Ігор Луценко

Про науку соціологію і суд

Віктор Уколов

Нові опитування свідчать про стагнацію позиції

Сергій Лямець

Коболев готовится получить новые миллионы. Что стоит за планами убрать правление ''Нафтогаза''

3
Тетяна Чорновол

Портнов іменем України буде вирішувати чи законно конфіскували активи Януковича

Ірина Федорів

Самопроголошений голова Коцюбинського вивів бюджетні мільйони аферистам. Де правоохоронці? Де держава?

11
Юрій Мірошниченко

Маю надію, що рівень політичної культури в Україні зростатиме!

2
Юрій Луценко

Закликаю творити перемоги і пишатися перемогами один одного

АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter