Олег Медведєв Приватний політичний консультант, політтехнолог

13 жовтня 2008, 20:21

Українська – не лише мова негрів, але і мова Штірліца

В ніч на понеділок на каналі RVI зачепився за останню серію вже мільйон разів бачених "Сімнадцяти миттєвостей весни". Було приємно чути, як Штірліц говорить українською. Якість дубляжа мені сподобалась. Браво Миколі Княжицькому, який пішов на цей експеримент. Знаю, що критиків у проекту багато. Багато хто не сприймає україномовного Штірліца. Але це лише проблема звички. Пригадую, як на початку та в середині 90-х багато кого спантеличували україномовні негри в голівудських блокбастерах на каналі "1+1", але час взяв своє.

Коментарі — 49

sorb _ 30.10.2008 22:26

IP: 193.27.0.---

Надо бы и за Монсеррат Кабалье или на худой конец за Хулио Иглесиаса взяться
Княжицкому.Поначалу дико, а потом попустит...Проблема привычки.

Відповісти | З цитатою

Merlin _ 18.10.2008 18:11

IP: 193.93.162.---

alYx:
Мне просто кажется, что раз у нас у русского языка такой-же статус, как и у Английского, Испанского или Суахили, то и подходы стоит использовать такие-же.
Лично я за титровой перевод ВСЕХ фильмов.
Это и затраты на переводы фильмов снизит, и позволит раньше премьеры делать...
В Европе, Балканских странах или даже в Греции большинство фильмов идет с оригинальной дорожкой и титрами.
Часто читайешь про зарубежные мультики, которые озвучивали актеры с мировым именем и милионнми гонорарами. Люди которые, зачастую професионально играют голосом, и тратят не один дубль и не один день для того, чтобы конкретная фраза передавала идею и переживания персонажа. А что мы имеем в итоге, голос уставшего актера/диктора "делающего" несколько фильмов в день и абсолютно не вникающего в суть фильма и даже не пытающегося понять персонажа.В лучшем случае мы услышим ужимки Гоши Куценко или Галустяна.
Те украинские дубляжи, которые я слышал (Тачки, Пираты, Кунг-Фу Панда, Гарри Поттер), качеством, превосходят русские, но лично я опасаюсь, что это временно – сейчас стараются хотят показать, мол украинский дубляж качественне, но боюсь, что как раскрутка станент не нужна, вернемся к конвеерному дублированию.

Между тем, я против избирательного подхода по отношению к одному из языков, статус которого ничем не отличается от других языков.
Если титруем, то титруем все, если дублируем, то дублируем все.

Відповісти | З цитатою

Elia _ 17.10.2008 23:26

IP: 77.122.216.---

To 17.10.2008 21:43___ alYx навіщо намагатися вводити посередника, що завжди веде до смислових втрат. оригінал (майже) завжди кращий за переклад. І, отже, якщо ми володіємо мовою оригіналу, переклад не потрібен.

Я згодна з вами щодо оригіналу і перекладу. Але... Повторюю знову: ці перекладені на укр. мову ніхто не примушує вас дивитися. Але є люди, які не так добре, як ви, володіють рос мовою – це Західна Україна, Волинь, села в середній частині країни. Їм краще дивитися рідною мовою. Є такі, як я, – ті, хто люблять мову. Я найбільше люблю поезію Гійома Аполлінера. Я все життя читала його російською. А тепер у перекладах М. Лукаша він мені подобається ще більше. І у мене ніколи не виникає бажання читати його знову російською. А щодо розпорошення сил – я цього не розумію: чому сили повинні консолідуватися для просування російськомовного мистецтва, а україномовне нехай животіє? Тут раціо не діє – я люблю укр мову і хочу її чути якнайбільше. В ідеалі так багато, як російської в Росії чи французької у Франції.

Відповісти | З цитатою

alYx _ 17.10.2008 21:43

IP: 77.123.28.---

To 17.10.2008 16:58___ Elia. Ні, я не вважаю "здоровою культурною орієнтацією" небажання знати українську мову, живучи в Україні. Просто користуюся своїм правом висловлюватися рідною мовою, яке надалі залишаю за собою. Вдаюся до української для того, щоб зробити Вам приємність і прошу не вбачати в цьому іронії. Для мене рідна російська так само, як для Вас українська. Але ж ми при цьому розуміємо одне одного без перекладачів. Навіщо робити вигляд, що це не так? Та ж саме в цьому і полягає "мовна політика" нашої "нацради" і телебачення. То навіщо намагатися вводити посередника, що завжди (мабуть, Ви не будете сперечатися з цим) веде до смислових втрат. Ще раз повторю свою думку: оригінал (майже) завжди кращий за переклад. І, отже, якщо ми володіємо мовою оригіналу, переклад не потрібен. Звісно, виключенням є випадок художнього перекладу. Проте ані "Штірліца", ані інших російських серіалів це не стосується. Тож відбувається просто розпорошення культурних сил і матеріальних засобів, що не безмежні, – розпорошення, яке пояснюється лише одним, – ідіосинкразією щодо російської мови. Як і будь-яка ідіосинкразія, ця також не є здоровою культурною позицією. Ось що я мав на увазі. З повагою.

Відповісти | З цитатою

Elia _ 17.10.2008 16:58

IP: 77.122.216.---

To 17.10.2008 12:09___ alYx По логике вещей это означает стремление ЗАБЫТЬ язык, который мы уже знаем. Мне это не кажется здоровой культурной ориентацией.

Зате "здоровою культурною орієнтацією" є жити в Україні, вважатися її громадянином і не знати української мови. Як казали за часів мого дитинства: "нуль вніманія, фунт прєзрєнія" до неї. При цьому впиратися так завзято, що починаєш думати, чи не від "слабоумія" це, часом? Як тут дуже "культурно" і "високим штилем" висловився 13.10.2008 22:13___ Barmen, чого ви так розпалилися? Чого ви підстрибуєте, наче карасі на розпеченій пательні? Ніхто ж вас не примушує дивитися те, що зроблено Княжицьким. Це НЕ ДЛЯ ВАС робиться, а для МЕНЕ і для тих, хто любить мову, відчуває її дефіцит у ЗМІ і радіє, коли з'являється щось нове. Ми перетерпимо, що не все відразу виходить добре. А "вони" (ті, хто дублюють) будуть старатися. І все у нас буде о*кей. Не печальтесь, ребята, учите китайский язык, если украинский вам не по зубам, и постепенно избавитесь от комплекса неполноценности, который мучает вас, и заставляет слюной брызгать на этом блоге.

Відповісти | З цитатою

alYx _ 17.10.2008 12:09

IP: 213.169.67.---

Тоже согласен. Лучше титры, и сохраняем язык, интонации, экспрессия и т.п. оригинала. Дубляж, кажется, советское изобретение. Но там были проблемы с иностранными языками, которых почти никто не знал. Дубляж языка, который все знают, но некоторые не любят, – это украинское ноу-хау. Так сказать, вклад потомков Триполья в мировую культуру. И вовсю радуемся "интересным экспериментам". По логике вещей это означает стремление ЗАБЫТЬ язык, который мы уже знаем. Мне это не кажется здоровой культурной ориентацией.

Відповісти | З цитатою

Merlin _ 16.10.2008 23:11

IP: 193.93.162.---

Веддаарди
Не знаю на каких трекерах вы сидите, но вообще-то на крупнейших российских и украинских трекера torrants.ru и torrents.net.ua активно выкладывают фильмы с украинскими дорожками.
Переводов меньше, чем на русский, но они вполне даже есть и довольно активно качаются.

alYx:
Полностью согласен с вами, оригинал всегда лучше перевода. Я вот не понимаю, почему в России фильмы до сих пор дублируют на русский язык, неужели сложно титры прикрутить и пускать фильмы на английском с русскими титрами.

Відповісти | З цитатою

alYx _ 16.10.2008 11:16

IP: 77.123.28.---

1) Вряд ли найдется человек (вменяемый и с минимальным чувством вкуса), который будет утверждать, что продукт "эксперимента" лучше по (художественному) качеству, чем оригинал. Значит сознательно идем на потери в качестве. Чего ради? Для торжества принципа: пусть хуже, лишь бы свое? Не повод для самоуважения.
2) Слишком уж этот "интересный эксперимент" отдает верноподданничеством. И даже если у г-на Княжицкого не было таких мотивов, он дал хорошую ориентацию одержимых энтузиазмом холуям.

Відповісти | З цитатою

Riot _ 15.10.2008 10:31

IP: 212.15.132.---

А якщо хто побаче Медведева, то плюньте в нього від мого імені, бо з Одессы до Киева не долетить.

Відповісти | З цитатою

командор _ 14.10.2008 13:12

IP: 212.109.39.---

14.10.2008 01:17___ Андрей-с-Востока
Веддаарди, не будем прибедняться. Нас, русскоязычных, все равно большинство. Нужно теперь только привести к президентству Януковича.

Скорее тогда учись ботать по фене,русскоязычный ты наш.

Відповісти | З цитатою

sima_sim _ 14.10.2008 12:54

IP: 194.44.66.---

Мені теж сподобалося. Навіть актор, що озвучує Табакова, говорить голосом, схожим на голос Табакова. Так тримати!

Відповісти | З цитатою

krabat _ 14.10.2008 11:20

IP: 77.121.176.---

13.10.2008 21:41___ Олексій Гарань
Ми в дитинстві слухали українською "Щит і меч":

"Генріху, брате мій, тільки не забувай,що ми з тобою Шварцкопфи"

Відповісти | З цитатою

Веддаарди _ 14.10.2008 09:06

IP: 77.121.212.---

А что Янукович? Янукович не снял ни Ганну Чмиль с главы госкино, ни Виталия Шевченко с главы нацтелевидения. А на минкультуры поставил Богуцкого... Я лучше напомню о том, что и по количеству пиратских раскладок Киев обгоняет Москву (правда, временами). Что покупатели лицензионных дисков вольны сами выбирать и на каком языке звук слышать, и на каком языке субтитры читать (и включать ли субтитры вообще – такой вольности украинским неграм национальное телевидение никогда не допустит, ведь украинские субтитры в русских сериалах – это главное достижение украинской независимости). А также можно вспомнить огромное количество узлов с Украины, которые видны при скачивании фильмов через torrent. И что удивительно: на пиратских сайтах фильмы с украинскими переводами весьма и весьма редки (равно как не найдёшь песен Поплавского на пиратских сайтах музыки)... Хотя это, безусловно, объясняется только тем, что привыкшие к украинским неграм становятся очень послушными и не помогают пиратам так, как это делают русские, европейцы или штатовцы!

Відповісти | З цитатою

Андрей-с-Востока _ 14.10.2008 01:17

IP: 88.214.84.---

Веддаарди, не будем прибедняться. Нас, русскоязычных, все равно большинство. Нужно теперь только привести к президентству Януковича. Если у западноукраинских патриотов ни хрена конструктивного не получается, то пора бы дать шанс восточноукраинским патриотам.

Відповісти | З цитатою

Веддаарди _ 14.10.2008 00:00

IP: 77.121.212.---

ага... "спанталичило..." Чего же не вспоминаете, что было дальше: закрытие российских каналов: дабы людям удобнее привыкать было; расцвет кабельного телевидения: сейчас в Киеве больше абонентов кабеля, чем в Москве – не захотели люди покорно привыкать; первая атака на кабельные сети; вторая атака на кабельные сети – она и сейчас идёт, требуют исключить русское телевидение. А то, видите ли, без этого не могут люди привыкать к тому, что им позволено. Ведь как это – чтобы люди сами решали, что им смотреть... Так же нельзя! Что и как смотреть людям должны решать только Тимошенко или Ющенко и назначенные ими чиновники разных национальных организаций!! Вот такие у нас негры на Украине, чего же об этом не говорить!

Відповісти | З цитатою

Depozit _ 13.10.2008 23:55

IP: 77.121.186.---

Во всем мире фильмы смотрят, а книги читают на языке оригинала. Даже в Латвии фильмы показывают на русском/английском/французском с латвийскими субтитрами. Один Княжицкий додумался до такого бреда, как перевести "Семнадцать мгновений весны". P.s. Кстати Олег, а почему вы до сих пор Медведев, а не Ведмідев или не Медведько? А то фамилия-то подкачала явно...P.p.s.А негр вполне культурное слово.

Відповісти | З цитатою

Artius _ 13.10.2008 23:10

IP: 81.95.186.---

Не треба цієї багатозначності і натяків, що тільки кримінальним чином. Хлопчик, ти не можеш собі навіть уявити, який це був коллапс -розвал. Союзу. Госплан, який десятиліттями забезпечував постачання всього і в усі кінці Союза, також перестав існувати. А ти працюєш у відділі постачання і куди дзвонити, з ким домовлятися, як оплачувати – нічого не відомо. І ЄЕСУ першою в СНД почала налагоджувати постачання енргоносіїв з Росії в Україну, Прибалтику, Білорусь. Вже пізніше москвичі, роздивившись, як це робить українська компанія, почали самі налагоджувати ці зв*язки і витісняти ЄЕСУ.

Не знаю, але тільки повний дебіл може повестися на цей пост.
Більше не коментуватиму цю ахінею. Політкоректність і повага до опонента має якісь межі. Чому ви вважаєте людей дебілами?

Відповісти | З цитатою

Artius _ 13.10.2008 22:58

IP: 81.95.186.---

то Elia

Не знаю, але тільки повний дебіл може повестися на цей пост.
Більше не коментуватиму цю ахінею. Політкоректність і повага до опонента має якісь межі. Чому ви вважаєте людей дебілами?

Відповісти | З цитатою

Своя_Думка _ 13.10.2008 22:58

IP: 91.124.91.---

В 70-х ми мали неймовірну нагоду до студентських "приколів" на основі українською дубльованих "Щит і меч" та ще кількох "шпигунських" фільмів про "ворогів народу". Це було весело і по-студентському. Це було ЖИТТЯ! Нехай "17 миттєвостей весни" розважать сучасну молодь і не будуть фарсом (історія повторюється двічі...") Нехай молодь нашу не полишить здоровий гумор і НЕПИВОВАРНІ мізки. Співчуття Медведєву – "часи перемін" таки редукують почуття гумору. Незалежно від парт'йної належності. Дивлюсь на фотку – натуральний "соняшник".

Відповісти | З цитатою

neznajka2 _ 13.10.2008 22:45

IP: 92.113.217.---

Когда Ваши однопартйицы перестанут судей насиловать?

Нехай відчують, як народ себе почиває після їхніх рішень.

Відповісти | З цитатою

Elia _ 13.10.2008 22:37

IP: 77.122.216.---

13.10.2008 22:20___ Artius А ви не задумувались, як можна було в дев'яності побудувати бізнес в ЕНЕРГЕТИЦІ!!!!

Не треба цієї багатозначності і натяків, що тільки кримінальним чином. Хлопчик, ти не можеш собі навіть уявити, який це був коллапс -розвал. Союзу. Госплан, який десятиліттями забезпечував постачання всього і в усі кінці Союза, також перестав існувати. А ти працюєш у відділі постачання і куди дзвонити, з ким домовлятися, як оплачувати – нічого не відомо. І ЄЕСУ першою в СНД почала налагоджувати постачання енргоносіїв з Росії в Україну, Прибалтику, Білорусь. Вже пізніше москвичі, роздивившись, як це робить українська компанія, почали самі налагоджувати ці зв*язки і витісняти ЄЕСУ.

Відповісти | З цитатою

Elia _ 13.10.2008 22:21

IP: 77.122.216.---

Панові Левенштейну я б сказала таке: його ніхто не примушує дивитися фільми українською. На ТБ російськомовних фільмів – хоч греблю гати. Я їх не дивлюся. Із принципу. Тобто, я хочу сказати: фільми українською дублюють не для нього, а для мене і для тих мільйонів українців, які російську не так вже й добре знають і не дуже з цього сумують. Я знаю поляка, який дуже любить Пушкіна – у перекладі на польську, звичайно. Багато ці вірші цитує, і хоча я не дуже добре знаю польську, мені вони також подобаються. Ну і російською теж. І ніякої драми. Не те, що у пана Левенштейна.

Відповісти | З цитатою

Artius _ 13.10.2008 22:20

IP: 81.95.186.---

А ви не задумувались, як можна було в дев'яності побудувати бізнес в ЕНЕРГЕТИЦІ!!!!) _ (ЄЕСУ), не співпрацюючи з владою, без відкатів і хабарів??? Я особисто не можу цього уявити. Думаю, розумні люди теж. Робіть висновки про мученицю Тимошенко

Відповісти | З цитатою

Artius _ 13.10.2008 22:18

IP: 81.95.186.---

А щодо "аноніма", то мене звуть Потась Артур Олегович, проживаю в Києві.

Відповісти | З цитатою

Artius _ 13.10.2008 22:15

IP: 81.95.186.---

А пані Тимошенко взагалі вважає себе пупом землі, навколо якого обертається світ.
Їй начхати на все і вся. Деякі політики хоч намагаються показати свою близькість з народом. А ця полум'яна Клара Цеткен не стидається носити одяг, що коштує десятки тисяч доларів. При цьому кожного разу не забуває сказати, що Кучма знищив її бізнес, а будинок їй арендують багаті родичі. До речі, ви ніколи не задумувались про чоловіка Тимошенко? Як не дивно, пересічні українці не знають його в обличчя. Скажу вам, що ця людина володіє дуже багатьма прихватизованими фірмами. Я в бізнес середовищи дуже часто натикаюсь на людей, які, називаючи реальних власників бізнесу, пошуки говорять про чоловіка Тимошенко. Так що, мій любий народ, подумай, хто так полум'яно відстоює справедливість, за яку варто боротися.

Відповісти | З цитатою

1
2

Олег Медведєв

Олег Медведєв

31 березня 2019, 11:02

Тут був незаконний пост Ігоря Луценка

Народний депутат Ігор Луценко в день виборів вивісив пост, який агресивно контрагітує проти одного із кандидатів. Щодо неправдивості тверджень в тексті, готовий подискутувати з Ігорем пізніше...

Олег Медведєв

20 вересня 2017, 12:37

''Наслідки'' Львівського форуму: і ''Занепад влади'', і ''Великий вибух популізму''.

Франсуа Міттеран ніби якось поскаржився Михайлові Горбачову, як непросто впоратися з країною, в якій чотириста сортів сиру. На що товариш генеральний секретар відповів: "Куди важче управляти державою, в якій в магазинах взагалі нема сиру"...

Олег Медведєв

17 серпня 2017, 18:05

Кіно і Патріарх. Біографія Святійшого за 42 хвилини

Cоціальна реклама, якщо хочете. Забув написати про це вчасно. А давно хотів порекомендувати фільм про Патріарха Філарета, який вийшов ще наприкінці липня на каналі ICTV...

Олег Медведєв

23 травня 2017, 11:00

Частка української на ТБ неприпустимо мала. Саморегуляція була би кращим виходом. Власники не почули. Слово за законодавцями. Що казав Президент про мовні квоти

Сьогодні Верховна Рада, нарешті, має розглянути у другому читанні закон про впровадження квот для української мови на телебаченні. Робиться це лише щодо тих компаній, які користуються державним частотним ресурсом...

Олег Медведєв

23 жовтня 2016, 23:39

Країни Східної Європи сильно помиляються, коли вважають, що західні народи "заради них вступлять в третю світову війну". З уроків історії

Країни Східної Європи сильно помиляються, коли вважають, що західні народи "заради них вступлять в третю світову війну". Вони самі мусять захищати незалежність від можливої в майбутньому агресії з боку великих держав...

Олег Медведєв

28 липня 2016, 10:00

Сьогодні – Хресний Хід нашого Київського Патріархату

l – 28 липня 2016 р. Українська Церква відзначатиме річницю хрещення Київської Руси-України. З цієї нагоди у Володимирському патріаршому кафедральному соборі (бульв...

Популярні за місяць

Дмитро Тузов

Хто такий "Джокер" і що він робить в інформпросторі воюючої країни?

9786

Сергій Дацюк

Катастрофа

5811

Костянтин Матвієнко

Не та тепер тисяча та й влада не та, або: ні собі ні людям

2666

Дар'я Каленюк

План перемоги: що далі?

2443

Сергій Гайдай

І знову про Едем, суд та внутрішнього ворога, якого не бачить президент

2202

Наталя Соколенко

Ухвалений закон про Рахункову палату – це НЕ перемога! Соромно за депутата-''опозиціонера'' Железняка і журналістів.

2105

Архів блогів