14 червня 2021, 08:00

Взгляд из Праги на Северный Поток 2

Итоги недели с Александром Морозовым – Карлов университет о международной повестке НС и США по России из Беларуси.

Полная видео версия здесь:



- ПОПОВА: Александр, хотела с вами поговорить о событиях последней недели, которые произошли в России, Европе и в Беларуси – решение снять санкции "Северного потока-2".

- МОРОЗОВ: Я знаю, что этому придается большое значение и вокруг этого была большая борьба и очень интенсивную политику вела украинская дипломатия, в частности с большой и правильной энергии. Но надо сказать, что и я сам смотрю на это, знаете таким образом, что если между Соединенными Штатами и Евросоюзом возникнет какой-то важный баланс относительно того, что ценнее сохранить Североатлантическую солидарность чем резко оборвать поток сейчас, то я делаю выбор в пользу этой солидарности. И вот почему. Потому что через три месяца, через четыре, ясно, что в целом конфликт Кремля с Западом развивается. Так что, "Северный поток" даже достроенный окажется не эксплуатируем, это первый момент. Второй момент, ясно, что при следующем обострении эти все поставки углеводородов, они окажутся одним из тех вопросов, которые будет заново обсуждаться. Поэтому, с одной стороны, конечно, жаль, что на этом этапе "Северный поток" не был остановлен. Но, с другой стороны, если действительно смысл в том, чтобы восстановить его в более масштабном смысле – взаимодействие Соединенных Штатов и Евросоюза, в том числе и по восточному направлению, то тогда это не так важно. И на мой взгляд, хотя и жаль, что "Северным потоком" сейчас решаются в пользу его достройки, но не надо слишком по этому поводу горевать, убиваться. И главное, ошибочной была бы позиция, при которой мы все сейчас стали злобно обвинять Евросоюз и Соединенные Штаты в недееспособности, в нежелании резких действий. Почему? Потому что Евросоюз и Соединенные Штаты останутся партнерами для всех продемократических сил и в Европе, и в Украине, и в Белоруссии, и в России. То есть, история не кончается сегодняшним днем. Поэтому я думаю, что надо пойти дальше и посмотреть теперь, а что будет вообще с наполнением этого "потока", будет ли он работать дальше и какие будут санкций дальше в течении следующего года вообще на российские там или компании, которые поставляют углеводороды. Что с этим будет? Ситуация обостряется. Явно совершенно, что Кремль готов идти на очень большой конфликт с Западом дальше, а это значит, что уже через полгода и ситуация будет совершенно новая.

- ПОПОВА: Понятно. А что у вас в Чехии? Сенат предлагает убрать Земона с позиции президента?

- МОРОЗОВ: Нет. Дело в том, что в Чехии часто обсуждаются вопросы либо, отставки правительства ставится вопрос в парламенте, либо вопрос о импичменте даже президента, но за этим крайне редко следуют такие действия именно. Это все-таки вопрос такой публичной полемики. Дело в том, что действительно походу вот этого кризиса политического связанного с разоблачениями взрыва и диверсионного акта российских оперативников четырнадцатом году, по ходу этого кризиса действительно здесь стал вопрос о том, может ли нынешний Министром МВД оставаться на своем посту. Поскольку он, как сообщается, правда сообщается тут есть некоторая проблема, это один единственный журналист об этом написал, и он не раскрывает свой источник, что якобы этот член правительства вице-премьер глава МВД собирался как-то улаживать с Кремлем до оглашения результатов этот вопрос. К президенту Земану ю, конечно, огромные претензии в этой ситуации, потому что сделал таких 2 релятивистских заявления, ну как бы стремясь размыть описание ситуации выдвигая предположения о каких-то версиях другого рода. Поэтому оппозиция в парламенте, и очень многие сенаторы, и международный комитет, и парламент, и сената Чехии, конечно, настроены очень резко и ставят вопрос об ответственности этих людей за их заявления из-за их действия. Но, надо сказать при этом и подчеркнуть, что все-таки вокруг этого много бы шума медийного, но реальность надо помнить, что чешское правительство пошло на очень смелый шаг опубликовав материалы этого расследования. Это сделал сам премьер-министр Чехии Андрей Бабиш. И он сделал это согласовав это решение с президентом Земаном. Земон дал добро на это дело. Надо понимать, что все-таки что правительство Чехии могло бы пойти другим путем – получив материалы расследования, оно могло бы отдать их в медиа, например, в какой-нибудь газете слить, что называется, а потом занять такую позицию: да, интересные материалы, конечно, это очень опасные материалы, но требуется дальнейшее расследование и так далее, дистанцироваться от этого. Но, надо подчеркнуть, что, чешское правительство не побоялось пойти на очень резкий конфликт с Кремлем вэ той ситуации и устояло в этом конфликте, добилось результата. Потому что результатом всего этого политического кризиса стало то, что Российская Федерация потеряла посольства в Москве как бы, и потеряла весь персонал и весь этот хаб возможно. Разведывательный хаб, один из крупнейших в Европе Кремлевских хабов оказался разгромлен. Вот такой результат. Поэтому, надо сказать, что Земан, конечно, президент Земан досидит до конца своего срока, в этом здесь никто не сомневается.

- ПОПОВА: А правильно ли я понимаю, что на прошлой неделе, по-моему, уже последние десятки дипломатов российских, всех, кого собирались из Праги высылать, выслали?

- МОРОЗОВ: Да, точно, выселка завершилась. Она была в прошлую пятницу и в этот понедельник последний рейс. Правительственная компания России вывезла оставшихся. Я видел официальное сообщение чешского МИДа о том, что в российской дипломатической миссии осталось шесть человек. То есть, собственно, посол и вот, собственно, первый-второй секретарь. То есть, надо сказать, что здесь было более 140 сотрудников посольства, имеющих дипломатические паспорта и вот, осталось, собственно, 6.

- ПОПОВА: Вернёмся к России. Тоже продолжаются внутренние репрессии. Дмитрий Гудков вот переехал пока что в Киев, после того как его арестовали на два дня. Также арестовали Пивоварова, арестовали, по-моему, сегодня еще (интервью писалось 10.06) блогера Хованского. Что происходит, окончательная зачистка всего поля даже не то, что совсем радикальных политиков российских?

- МОРОЗОВ: Да, надо сказать, что мы видим такую параллельную, как бы ситуацию в Беларуси в России, так сказать, прямо буквально синхронную. Это такая шокирующая эскалация репрессий. Надо подчеркнуть здесь, что многие ожидали, что, скажем, в Беларуси после того, как протесты спадут Лукашенко повернется к вот такой, как бы, рутинной политике. Такая же ситуации и в России. Дело в том, что все понимают, что оппозиция в России в очень слабом положении сейчас находится, гражданское общество уже до этого было раздавлено предыдущими событиями. Потому что уже в течение предыдущих пяти лет, год за годом, гражданские организации лишались возможности действовать, их объявляли там иностранными агентами, закрывали им финансирование. И именно в этом смысле слово "происходящее" сейчас является в некотором смысле словом "экстремальным" и превосходит какие-то ожидания в отношении обычных стратегий авторитарных режимов. Кремль и Лукашенко вместе с ним не просто давят оппозицию сейчас, они, конечно, это делают демонстративно, то есть очевидно, что это делается демонстративно, в том числе и в направлении Запада. Делается это не только, кстати, в вопросе репрессии в отношении гражданских организаций, но и во внешней политике, понимаете? Когда мы наблюдаем, скажем, что дипломаты Евросоюзом высылаются из Москвы прямо в момент приезда допустим Жозефа Борреля в Москву, то есть это такая пощечина, целенаправленное издевательство. То это вот примерно события такого рода. Кремль очень ясно показывает, что он вытесняет и уничтожает людей демонстрируя, я бы сказал, такое, подчёркнуто показывая, что мы не намерены дальше соблюдать вот те нормы, скажем, в области прав человека, которые когда-то вытекали из Хельсинского пакта, на которых вообще стоит современный Евросоюз и те многочисленные договоры, относительно общего пространства соблюдения прав человека, Россия когда-то подписывала в 90-е годы. Значит под этим уже лежит большой фундамент, потому что мы видели, что раньше уже и глава Конституционного суда Российской Федерации публиковал такие статьи о том, что как-бы Россия – особая страна с какой-то особой своей правовой системой и поэтому она не должна ориентироваться не на какие универсальные нормы. И вот это все сейчас происходит...

Полный выпуск итогов недели смотрите здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=PB_8t_LPD2s&t=1832s

powered by lun.ua

Фейгин: ''Для Зеленского посадка самолета с вагнеровцами имела бы политически непредсказуемые последствия''

Вторая часть Итогов недели, которые Татьяна Попова подвела с Марком Фейгиным – экс-депутатом государственной думы и экс-адвокатом. Полную версию смотрите здесь: Первую часть смотрите по ссылке: https://blogs...

Фейгин: "США предупреждают. Европа меняет риторику"

Итоги недели Татьяна Попова подвела с Марком Фейгиным – экс-депутатом государственной думы, экс-адвокатом многих известных заключенных украинцев, а также достаточно известным блогером...

Главред "Украина по-арабски": Часть мигрантов в Беларусь заехала из России

В новом выпуске программы "Совет нацбезопасности" Татьяна Попова обсудила с Виктором Ягуном – экс-заместителем главы СБУ, Мохаммадом Фараджаллахом – главным редактором "Украина по-арабски", Андреем Ильенко – экс-депутатом Верховной Рады от партии "Свобода", депутатом Киевского облсовета и Алексеем Дзикавицким – заместителем директора ТК "Белсат"...

Аресты и репрессии в Крыму

Интервью Татьяны Поповой с Эрфаном Кудусовым – крымскотатарским общественным деятелем. Полную версию смотрите здесь: - ПОПОВА: Сначала намечались торжества, потом аресты, потом решили совместить...

Британский эксперт по борьбе с дезинформацией о фейках, Covid и вакцинах

Четвертая часть программы "Совет нацбезопасности", в которой Татьяна Попова обсудила интересные совпадения в продвижении митингов антивакцинаторов в разных странах, а также позицию антивакцинаторов и вакцинаторов с Адамом Ратлендом – ведущим британским экспертом по борьбе с дезинформацией, исполнительным директором Центра информационной устойчивости в Великобритании...

Иммунолог об антиваксерах: ''Переживаю, что отсутствие знаний может стать причиной смерти этих людей''

Третья часть программы "Совет нацбезопасности", в которой Татьяна Попова обсудила интересные совпадения в продвижении митингов антивакцинаторов в разных странах, а также позицию антивакцинаторов и вакцинаторов с Дмитрием Гнапом – известным своей критикой вакцинаций, с Артемом Филипенко – экспертом Национального института стратегических исследований, Борисом Донским – иммунологом...