3 вересня 2021, 08:00

Интервью с однокурсником Путина: Зеленский, США, Афганистан

Итоги недели Татьяна Попова подвела с Юрием Швецом – экс-разведчиком и даже бывшим сокурсником Путина.

Полную версию смотрите здесь:



- ПОПОВА: Об этом суде ФРГ о котором мы, кстати, уже говорили, который требует, чтобы СП-2 следовал новым нормам газовой доктрины ЕС. Реально вы думаете это может помочь сохранить прокачку через Украину или нет?

- ШВЕЦ: Может. Это серьезное решение, потому что решение суда вот такой инстанции это реально запретительный шаг в планах России использовать Газпром в полной мере в качестве оружия и против Украины, и скажем откровенно, против Европы. Этот вопрос нужно будет решать. Пока это в судебном порядке есть этот запрет, пока эта труба не может быть наполнена Газпромом на 100%. Если она наполнена только на 50% значит там должны быть другие представители, другие государства. Это уже лишает возможности арбитражное или одностороннее Кремль использовать эту трубу в своих геополитических целях. Поэтому это очень хорошее, это очень серьезное решение. Ну и вторая надежда, которая у меня есть. Я с надеждой жду сентябрьских выборов в Германии, где по последним данным есть хорошие шансы у коалиции "Зеленых" социал-демократов и возможно Свободных демократов сформировать свою коалицию, выбрать своего канцлера. Ну а "Зеленые" – это смертельные противники СП-2 и социал-демократы тоже не в восторге от этого проекта. Поэтому есть надежды на благополучное решение этого вопроса естественным ходом событий.

- ПОПОВА: Я не думаю, что он совсем естественный, но Кремль, вы же знаете, наверное, начали газовый шантаж Европы, они уже уменьшили значительно поставки. Цена на фьючерсах на газ начала резко расти, что говорит о том, что ожидается этап газовой войны, который Украина уже проходила. Мы уже прекрасно знаем, как делает это все Россия. А вот выдержит ли это Германия и Европа?

- ШВЕЦ: Это глупо со стороны России, я считаю, это большая глупость. Потому что сейчас ведутся эти политические, геологические баталии в отношении СП-2 и Россия, которая только что отнекивалась в отношении обвинения, что это ее оружие. Она подтверждает фактически вот этой своей газовой войной, повышением цен, что это оружие манипуляции. И я считаю, что это в значительной степени может ударить бумерангом по интересам России и вот этого её проекта "Северный поток-2".

- ПОПОВА: 20 лет в Афганистане-итоги для США. Столько техники было брошено, столько людей. Такой провал с вывозом? Агентство "Ройтерс" опубликовали расшифровку последнего телефонного разговора Байдена с президентом Афганистана Гани от 23 июля. Где Байден и Гани говорили о том, как они будут отстаивать Афганистан против талибов. А через 2 недели талибы вошли в Кабул. Почему так случилось?

- ШВЕЦ: Начнем с того, что некоторые сравнивают это с Вьетнамом. Никакого сравнения с Вьетнамом нет. Во Вьетнаме это было поражение американских вооруженных сил. Сейчас нет никакого поражения. До последнего момента там находилось 2400 морских военнослужащих Соединенных Штатов Америки, которые худо-бедно контролировали чуть ли не всю страну. Они не находились на всей стране, но при помощи своих дронов и так далее они контролировали в значительной степени обстановку в стране. И с февраля прошлого года до последней недели там не было убито ни одного американского военнослужащего. То есть эффективность внушает, серьезное, так сказать впечатление. Это не было военное поражение, это было бестолковое решение по поводу способов вывода, выхода из этой ситуации. Все это очень просто. Надо было сначала вывести афганцев. Большая часть людей из тех, которые были вывезены, их было вывезено где-то 120 с чем-то тысяч за последние недели эвакуации. Из них где-то 5400 примерно это американцы, остальные все – это афганцы, это союзники Соединенных Штатов Америки. Никто никогда не вывозил своих союзников при эвакуации столько сколько делали американцы. Они из Вьетнама вывозили и сейчас из Афганистана. Я напомню, что, когда Советский Союз выводил свои войска из Афганистана, они бросили всех. Я помню тогда еще работал в разведслужбе. Наша разведслужба поставила перед начальником разведки вопрос: наша заслуженная агентура, которая на нас работала долгое время просится, чтобы эвакуировали ее и членов семей в Россию. На это последовал ответ: "мы никого эвакуировать не будем. Нам агенты нужны там, где мы их завербовали, пусть там сидят". И все они потом погибли благополучно там впоследствии. Американцы сделали иначе. Ошибка была в способе вывода – надо было сначала эвакуировать того, кого надо эвакуировать, технику, а потом уже эвакуировать войска. Сделали наоборот. Почему так сделали? Потому что сообщение разведки, оценки разведки были очень обтекаемые. Там говорили от 18 месяцев правительство и вооруженных сил Афганистана смогут удержать страну до двух лет и так далее, потом значит это все сократили, но никто не думал, что это произойдет в течение недели. Это ошибка, я считаю, президента Байдена и его ближайшего окружения. Почему? Потому что уж кто-кто, а Байден, который три десятилетия в политике, если не больше, он читал это предыдущее сообщение разведки, и он-то знает, насколько не обтекаемые, насколько они ненадежны. А эти сообщения были оценочные. Это не то, что там украл документ, где будет было написано, что падение Кабула произойдет в три недели, это оценочное событие. Оценочные, они всегда обтекаемые. Байден должен был перестраховаться и вывести вот так как я говорю. Сначала всех, кого надо бы вывести, потом войска. Было принято неправильное решение в результате этого вот получился этот бардак. Ну даже в этом бардаке американцы, надо отдать им должное, они сделали беспрецедентную в истории эвакуацию людей. Я подчеркну людей, потому что некогда похожий воздушный мост был американцами сделан в 1948-1949 году в Западный Берлин, но тогда перевозили в основном товары: медицину, бензин, уголь даже перевозили. Каждые три минуты садился новый самолет, очередной самолет американский в центре Берлина. Сейчас взлетал каждые 45 минут очередной американский самолет. На

борту некоторых из них было до 800 людей. Поэтому ошибка на Байдене, он ее признал, взял и ближайших людей из его окружения. Это ударило по его репутации очень сильно и поэтому ему нужен сейчас успех в том числе внешнеполитический успех. С этой точки зрения визит президента Зеленского можно быть очень кстати.

- ПОПОВА: А что ожидает Россию и среднеазиатские республики со столь хорошо вооруженными талибами в ее южном подбрюшьи? И что ожидает сам Афганистан? Не секрет что люди там жили в основном за счет выращивания опиумного мака и американской помощи. Помощи видимо уже не будет.

- ШВЕЦ: Это сейчас страшный сон для России, просто страшный сон. Вот интересно, если кто обращал внимание, чаще всего телефонные разговоры Путина (это в прошлом, за прошлый год) с кем он вел, с какими лидерами? Это в основном Таджикистан, Рахмон. Почему? А потому что это наркотрафик из Афганистана через Таджикистан, потом российские спецслужбы и дальше через территорию России, Европа и так далее. Россия очень обеспокоена, потому что вот эти авторитарные коррумпированные режимы в Средней Азии, которые сформировались: Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан, там социальная обстановка, политическая обстановка, она готова для приема талибов. Уже поступили сообщения о том, что представители экстремистских организаций из вот этих стран Средней Азии уже пересекают границу с Афганистаном, уже приезжает туда для обсуждения, возможной координации взаимных действий. Вооружены сейчас талибы в достаточной степени. И, если заваруха эта начнется, то будет взрыв социально-политический в значительной степени. Есть такая возможность будет взрыв социально-политический в Средней Азии, а затем эта вся зеленая волна пойдет дальше. Вот это страшный сон Кремля. Но у Кремля есть две возможности, которые они наверняка постараются использовать. Первая, это наркотрафик. Сегодня талибы, вернее вчера взяли, установили контроль над страной, но завтра им нужны деньги для того, чтобы платить заработную плату. Единственный пока там говорят литий у них есть на триллион долларов, но это вопрос завтрашнего дня, когда его начнут разрабатывать, а зарплаты надо будет платить завтра. И единственный экспортный товар у них – это опиум, это героин. И здесь уже налажено дальнейшее сотрудничество, потому что одна из важнейших функций ФСБ и других подразделений российских спецслужб – это торговля наркотиками. То есть у власти, в Кремле уже 20 лет находится в значительной степени наркокартель. Так вот сотрудничество с талибами по транспортировке героина туда одна из сфер возможного сотрудничества. Второе, Кремль уже пытается позиционировать себя в качестве посредника в переговорах между талибами, с которыми надеется установить хорошие отношения и западными странами: Европой и Соединенными Штатами Америки. В частности, Меркель, когда приезжала в Москву последний раз она имела, я считаю глупость, попросить у Путина замолвить словечко перед талибами. Это было совершенно глупая просьба. Соединенные Штаты понимают вот эти потуги Кремля и со своей стороны уже вырабатывают свои каналы контактов переговоров с талибами. Вот вчера буквально поступили сообщения о том, что в ходе эвакуации из Кабула действительно был установлен довольно продуктивные рабочие отношения между американскими военными, которые контролировали аэропорт и талибами по поводу вывоза американцев из Кабула через аэропорт. То есть американцы собирались

группами в определенных районах Кабула. Американские военные сообщали об этом талибам, талибы приезжали туда на автобусах проверяли документы, чтобы убедиться, что это американцы, люди садились на автобус и под конвоем талибами их завозили. Там специальные секретные ворота были в аэропорт, куда их завозили. То есть талибы продемонстрировали, что они могут идти на прагматическое сотрудничество, скажем так.

- ПОПОВА: Какие результаты встречи Зеленского с Байденом?

- ШВЕЦ: Президент Байден фактически объявил "крестовый поход". С одной стороны, это США и западная демократия против Китая и Россия, но она в значительной степени в том лагере. Украина имеет все шансы и должна быть витриной западной демократии, Западного мира у подбрюшья вот этой авторитарной страны, которая находится теперь по ту сторону красной линии от Соединённых Штатов Америки. В идеале это – демократическое государство, где нет коррупции и нет российской агентуры. Но, с другой стороны, особенно вот учитывать и стратегию новую, и недавний полный уход из Афганистана, они дают шанс президенту Зеленскому и его визиту стать одним из наиболее успешных визитов в США. Соединённым Штатам нужна победа, им нужен позитив во внешней политике. И таким позитивом вполне может стать Украина.

powered by lun.ua

Как Россия влияла на Афганистан?

В новом выпуске программы "Совет нацбезопасности" ведущая Татьяна Попова поговорила с человеком, который работал в Афганистане военным переводчиком еще в предыдущей войне с СССР, известным журналистом Евгением Киселёвым и экс-замглавы СБУ – генерал-майором Виктором Ягуном...

Как Кремль использует Донбасс для фальсификаций

Вторая часть программы "Совет нацбезопасности", в которой Татьяна Попова обсудила с экс-депутатом Госдумы, а теперь политэмигрантом Дмитрием Гудковым и участником ТКГ – Сергеем Гармашем (главным редактором издания ОСТРОВ, внутренним переселенцем) выборы в Государственную Думу в России и на территории оккупированных Крыма и Донбасса, которые состоятся с 17 по 19 сентября 2021...

Лещенко о статье в CNN по ''вагнергейт''

Вторая часть Итогов недели, которые Татьяна Попова подвела с Сергеем Лещенко – экс-народным депутатом Верховной Рады Украины, а сейчас членом набсовета Укрзализныци, но и вообще известным журналистом- расследователем...

Начало политического сезона

Итоги недели Татьяна Попова подвела с Сергеем Лещенко – экс-народным депутатом Верховной Рады Украины, а сейчас членом набсовета Укрзализныци, но и вообще известным журналистом- расследователем...

Выборы без выбора в ОРДЛО и России

В новом выпуске программы "Совет нацбезопасности" Татьяна Попова обсудила с экс-депутатом Госдумы, а теперь политэмигрантом Дмитрием Гудковым и участником ТКГ – Сергеем Гармашем (главным редактором издания ОСТРОВ, внутренним переселенцем) выборы в Государственную Думу в России и на территории оккупированных Крыма и Донбасса, которые состоятся с 17 по 19 сентября 2021...

Удачна ли поездка Зеленского в США?

Вторая часть программы "Совет нацбезопасности", в которой Татьяна Попова обсудила с Богданом Нагайло – журналистом, дипломатом, бывшим редактором украинской редакции "Радио Свободы" и экс-сотрудником ООН и Юрием Швецом – бывшим советским разведчиком и сокурсником Владимира Путина один из важнейших визитов президента Зеленского с начала его каденции – визит в Соединенные Штаты...