22 листопада 2021, 08:01

Иммунолог об антиваксерах: ''Переживаю, что отсутствие знаний может стать причиной смерти этих людей''

Третья часть программы "Совет нацбезопасности", в которой Татьяна Попова обсудила интересные совпадения в продвижении митингов антивакцинаторов в разных странах, а также позицию антивакцинаторов и вакцинаторов с Дмитрием Гнапом – известным своей критикой вакцинаций, с Артемом Филипенко – экспертом Национального института стратегических исследований, Борисом Донским – иммунологом. А также с Адамом Сибера – аналитиком программы Kremlin Watch Центра европейских ценностей для политики безопасности.

Полную версию смотрите здесь:



Вторую часть смотрите по ссылке:

https://blogs.pravda.com.ua/authors/popova/6199f0036fc54/

- ПОПОВА: Давайте мы присоединим европейского эксперта Адама Сибера по вопросу, который так любит Дмитрий, это баланс между правами человека и необходимыми антиэпидемиологическими мерами.

- СИБЕРА: Что ж, это сложный вопрос, потому что с правами человека всегда сложно. Каждая страна воспринимает их по-своему, а общество по-своему реагирует на разные эпидемиологические запросы. Однако мы должны осознать, что права человека касаются нас всех, и что некоторые социальные группы более уязвимы к болезни, чем другие. Например, пожилые люди или люди, которые уже имеют хронические заболевания особенно уязвимы к ковиду. Эти социальные группы следует защищать, даже жертвуя некоторыми личными свободами. Таким образом, я не стал бы воспринимать некоторые меры как ограничение прав человека, а как защиту прав уязвимых людей, если это имеет смысл. В странах Восточной Европы общество осторожно относится к ограничению личных свобод. Поскольку мы до сих пор помним авторитарные режимы, с подозрением относимся к таким ограничениям. Имея такой опыт, достаточно интересно наблюдать за кремлевскими нарративами дезинформации и тем, как они отличаются в разных странах в зависимости от текущей ситуации, политического развития и исторического опыта.

- ПОПОВА: Артем, хотите ли вы прокомментировать то, что сказал Адам?

- ФИЛИПЕНКО: Лично комментировать, что сказал Адам я не буду. Но я хочу просто добавить свою точку зрения по вопросу каким образом человек, выходящий с плакатом, влияет на ситуацию в стране. Есть вполне логичная связь. Я выхожу с плакатом, я призываю не вакцинироваться, я призываю не носить "намордник", я призываю не принимать какие-либо меры. Кто-то меня послушает, кто-то на это поведется, кто-то будет опираться на права человека. Мы вместе ничего не будем делать для того, чтобы каким-то образом предотвратить болезнь. Дальше у нас растет количество больных, дальше возрастает нагрузка на медицинскую систему, дальше возрастает нагрузка на бюджет и так далее. В принципе, одно из средств для создания неблагоприятной ситуации в стране, для создания хаоса в стране. Так что связь есть. И вопрос о свободе мысли или что-то другое, я считаю это, мягко говоря, привлечено за уши.

- ГНАП: До чего мы докатились? Артем, это очень похоже на российские нарративы. Такая позиция нашей власти, как и многих чиновников по всему миру, очень похожа...

- ФИЛИПЕНКО: Я не являюсь властью.

- ГНАП: Вы работник Национального института стратегических исследований. Это государственное учреждение?

- ФИЛИПЕНКО: Да, государственное.

- ГНАП: То есть вы работаете на государство, получаете зарплату от государства.

- ФИЛИПЕНКО: Врачи тоже получают зарплату от государства.

- ГНАП: Меньше с тем, да. Мы сейчас говорим о российском нарративе. Эта наша позиция представителей государства. Это же российский нарратив о том, что сегодня вам разрешат свободу слова, разрешат распоряжаться своим телом, а завтра все приведет к хаосу и падению экономики. Это же русский нарратив. Сегодня ты без антител, а завтра в НАТО захотел. То есть любые свободы нужно ограничивать, нужно людей держать под контролем.

- ПОПОВА: Никто не запрещает человеку не вакцинироваться. Просто пусть не подвергает риску окружающих.

- ГНАП: А вакцинированный разве не подвергает? Вакцинированные тоже болеют. Разве нет?

- ПОПОВА: Они ведь не занимают кровати.

- ГНАП: То есть, мы уже определились, что вакцинированные тоже заражают. Вакцинированные тоже болеют. Видишь, как выходит?

- ПОПОВА: Они не попадают в госпитали в таком количестве. И не занимают кровати, не занимают кислород и гораздо меньше людей умирает.

- ГНАП: А разве государство не забрало у не вакцинированных большую часть их дохода? Равно как и у вакцинированных в виде налогов и не направила на медицину, где кстати значительная часть средств была разворована. Разве не вакцинированые своими налогами, которые у них принудительно забрали, не оплатили свое койко-место в больнице?

- ПОПОВА: Невозможно дать миллион койко-мест физически.

- ГНАП: Почему в советских магазинах мяса не было мяса? Потому что чиновники этим управляли.

- ПОПОВА: Ни в какой стране бюджет, даже в Соединенных Штатах, не выдержит того, что им нужно будет в 100 раз увеличить количество койко-мест.

- ГНАП: А зачем бюджету это делать?

- ПОПОВА: А кто будет лечить несчастного пенсионера? Кто попадет туда? Пенсионеры прежде всего.

- ГНАП: Ты задаешь так же вопрос, как и представители коммунистической партии, которые в 90-м году говорили: "А если позволить всем заниматься бизнесом? Так кто будет печь хлеб? Кто будет снабжать магазины?". Такая же история. У тебя нет доводов. Во-первых, ты говорила о том, что нужно...

- ПОПОВА: Я уже сказала все доводы. Мы показали графики. Или ты не читаешь...

- ГНАП: Вакцинированные не инфицируют?

- ПОПОВА: Вакцинированные заражают, но не попадают в госпиталь. Давай пусть скажет иммунолог.

- ДОНСКОЙ: Люди, которые соблюдают правила дорожного движения, тоже иногда погибают в ДТП. Значит, они зря это делали?

- ГНАП: А при чем здесь правила дорожного движения?

- ДОНСКОЙ: Есть законы. Я бы тоже хотел, чтобы люди посмотрели специалистов, прислушались к опыту компетентных людей и ушли...

- ПОПОВА: Выбрали ту вакцину, которая им подходит по их противопоказаниям.

- ДОНСКОЙ: Особо рассчитали свои риски. Я молодой спортсмен, пойду, пожалуй, в конце лета или осенью. Я пожилого возраста пенсионер, мне нужно немедленно, пойду постою в очереди. То есть я бы тоже хотел бы жить в идеальном мире, где люди последние 20 лет не смотрели "Битву экстрасенсов" и отчаялись во всем на свете...

- ГНАП: А вам что до этих людей? Пусть смотрят, что хотят. У нас разве не свобода слова? У нас разве не свобода выражения собственного мнения?

- ДОНСКОЙ: Некоторые люди имеют эмпатию к чужим людям.

- ГНАП: Давайте говорить о себе.

- ДОНСКОЙ: Я переживаю за то, что, например, отсутствие определенных знаний этих людей станет причиной их смерти.

- ГНАП: И что вам до этого? Отвечайте за себя. Может, человек решил, он взял на себя такое право, он взял на себя ответственность нести ответственность за свою жизнь. Он так решил.

- ДОНСКОЙ: В чем вы правы?

- ГНАП: Нет доводов.

powered by lun.ua

Фейгин: "США предупреждают. Европа меняет риторику"

Итоги недели Татьяна Попова подвела с Марком Фейгиным – экс-депутатом государственной думы, экс-адвокатом многих известных заключенных украинцев, а также достаточно известным блогером...

Главред "Украина по-арабски": Часть мигрантов в Беларусь заехала из России

В новом выпуске программы "Совет нацбезопасности" Татьяна Попова обсудила с Виктором Ягуном – экс-заместителем главы СБУ, Мохаммадом Фараджаллахом – главным редактором "Украина по-арабски", Андреем Ильенко – экс-депутатом Верховной Рады от партии "Свобода", депутатом Киевского облсовета и Алексеем Дзикавицким – заместителем директора ТК "Белсат"...

Аресты и репрессии в Крыму

Интервью Татьяны Поповой с Эрфаном Кудусовым – крымскотатарским общественным деятелем. Полную версию смотрите здесь: - ПОПОВА: Сначала намечались торжества, потом аресты, потом решили совместить...

Британский эксперт по борьбе с дезинформацией о фейках, Covid и вакцинах

Четвертая часть программы "Совет нацбезопасности", в которой Татьяна Попова обсудила интересные совпадения в продвижении митингов антивакцинаторов в разных странах, а также позицию антивакцинаторов и вакцинаторов с Адамом Ратлендом – ведущим британским экспертом по борьбе с дезинформацией, исполнительным директором Центра информационной устойчивости в Великобритании...

Иммунолог об антиваксерах: ''Переживаю, что отсутствие знаний может стать причиной смерти этих людей''

Третья часть программы "Совет нацбезопасности", в которой Татьяна Попова обсудила интересные совпадения в продвижении митингов антивакцинаторов в разных странах, а также позицию антивакцинаторов и вакцинаторов с Дмитрием Гнапом – известным своей критикой вакцинаций, с Артемом Филипенко – экспертом Национального института стратегических исследований, Борисом Донским – иммунологом...

Гнап: "Да, я вакцинирован. Но хочу, чтобы каждый решал сам"

Вторая часть программы "Совет нацбезопасности", в которой Татьяна Попова обсудила интересные совпадения в продвижении митингов антивакцинаторов в разных странах, а также позицию антивакцинаторов и вакцинаторов с Дмитрием Гнапом – известным своей критикой вакцинаций, с Артемом Филипенко – экспертом Национального института стратегических исследований и Борисом Донским – иммунологом...