31 грудня 2021, 09:00

Замглавы "Мемориала": "Кремль атакует историю"

Итоги недели Татьяна Попова подвела с Никитой Петровым – замглавы "Мемориала", ликвидированного 28 декабря 2021 года решением Верховного Суда Российской Федерации.

Полную версию смотрите здесь:



- ПОПОВА: Никита, расскажите, пожалуйста, для украинской аудитории, которая не знает возможно, чем занимался "Мемориал"?

- ПЕТРОВ: Я думаю, что может не знать только молодое поколение. Потому что те, кто застал, что называется советскую власть, те помнят каким это было мощным и сильным движением за правду, за изучение прошлого, за то, чтобы государство в конце концов занималось реабилитацией жертв политических репрессий. "Мемориал" появился как движение в 1987 году. Это было действительно движение, потому что тогда появилось очень много неформальных организаций, а это было движение, которое в общем вернулось к старой идее, которые когда-то выдвигал Хрущёв в 1961 году на 22 съезде создать Мемориал жертвам сталинского террора. Хрущёв, конечно, имел ввиду пострадавших партийцев. А уже в горбачевскую перестройку, конечно, эта идея приобрела новый размах и охватывала всех тех, кто вообще пострадал за годы советской власти, не только за годы сталинщины. И более того, эта идея уже обросла какими-то дополнительными соображениями – создать не просто Мемориал, как некий камень или памятник, а создать музей, библиотеку, архив. Создать фактически исследовательскую базу, исследовательский проект для того, чтобы изучать советское тоталитарное прошлое. И конечно "Мемориал" с самого начала не нравился правящей партии ЦК КПСС. Политбюро несколько раз на своих заседаниях рассматривало вопросы деятельности "Мемориала" и говорило, что пусть это будет фонд, это не должна быть партия. Но "Мемориал" был всесоюзный. В Украине, во всех республиках были созданы общества "Мемориал", и они объединялись во всесоюзный "Мемориал". Приезжали делегаты в Москву. Это была общее и очень многолюдное движение. Многие сотни тысяч активистов "Мемориала" были по всей стране. Конечно, после 1991 года это движение локализовалось каждый в своей республике. В Украине есть "Мемориал", и наш коллега Евгений Захаров как раз является представителем еще той старой гвардии нашего мемориальского движения. Одним словом, в каждый республике были жертвы, в каждой республике были кровавые и жестокие репрессии. Естественно, "Мемориал" с тех пор в России существует. К нему добавились помимо российского и московского "Мемориала" международный "Мемориал". Тот как раз сейчас находится под судом. Как раз в его отношении было вынесено решение о ликвидации, и он был признан иностранным агентом пять лет назад. Но в Москве есть еще и российский "Мемориал", Московский "Мемориал" остаются пока и научно-информационный просветительский центр "Мемориал". И конечно же сегодня вполне ожидаемо после решения Верховного Суда пришло и решение Московского городского суда закрыть правозащитное общество "Мемориал". Это то, что больше всего раздражает нынешнее российское государство – кто-то занимается правозащитой. Нынешнее российское государство на самом деле этого не просто не терпит, а этого смертельно боится.

- ПОПОВА: Правда ли что одним из создателей "Мемориала" был Борис Ельцин – первый президент России? Правда ли, что Михаил Горбачев – последний глава Советского Союза написал письмо в защиту Мемориала?

- ПЕТРОВ: Да, тот самый Михаил Сергеевич Горбачёв на которого мы не держим, конечно, никаких обид, на заседании политбюро 24 ноября 1988 года говорил: "Знаете "Мемориал" сейчас рвется последнее время". И он как раз тогда говорил, что пусть это будет фонд, а не партия. Но, тем не менее, Горбачёв все-таки прогрессировал в своей позиции и в конце концов сейчас он является защитником "Мемориала", а в общественном совете "Мемориала" были очень известные деятели литературы и искусства культуры и конечно же будущий президент Российской Федерации Борис Ельцин. И более того, я скажу, это очень символично видеть то, как над Россией сейчас опускается этот мрак. Дело в том, что одним из первых почетных председателей "Мемориала" был Андрей Дмитриевич Сахаров. В этом году российская власть объявила годом Сахарова и праздновался его 100-летний юбилей, была выпущена памятная монета и проведены были мероприятия настолько насколько пандемия позволяет. И вот представьте себе, при том, что государство российское возвеличивает Сахарова, оно гнобит и оно закрывает детище Сахарова – общество "Мемориал". Это и есть вот то самое не просто лицемерие, а тот самый момент истины – что же собой представляет на самом деле наше государство.

- ПОПОВА: Как вы объясняете, чем, собственно, на ваш взгляд вызвано такое желание российской власти закрыть "Мемориал", который по факту занимается сохранением истории России?

- ПЕТРОВ: Я могу на эту тему сначала пошутить и сказать, что по факту российское правительство не устраивает прежде всего сама история России и оно желало бы эту историю подправить в нужном патриотическом правильном, я бы сказал, благостном ключе. По факту у нас сейчас происходит подмена понятий. У нас сейчас жизнь по Орвеллу, когда черное называют белым и наоборот. Российское государство – это не просто уже, я бы сказал авторитарное, оно скатывается к тоталитарному государству, в котором нетерпимы никакие независимые общественные объединения. Кремль хочет закрыть все то, что финансируется не Кремлем. Кремль понимает эту директивную связку: "мы даем деньги, мы собственно говоря уверены в том, что они правильно и на нужные в государственном смысле дело тратится". А что такое "Мемориал"? "Мемориал" – это независимая общественная организация и таких в Москве и в России раньше было много, но их стали выдавливать из пространства гражданского общества. Кремль вообще борется с гражданским обществом по той простой причине, что они мешают выстраивать ту самую монополию на истину. Например, правозащитный центр "Мемориал" особо раздражал, составляет списки политических заключенных. И с точки зрения Кремля прерогатива государства считать кого-то правильно арестованным или неправильно арестованным, а здесь какая-то общественной организации. Общественная организация не может этого делать по той простой причине, что мы изучаем прошлое, мы изучаем историю, мы изучаем сталинские советские репрессии и мы изучаем вообще тоталитаризм как таковой советский. В то же время мы прекрасно понимаем связь времен. Сегодняшнее состояние прав человека напрямую связано с тем, как подтирались права человека в советском прошлом. И сегодня на суде по делу правозащитного центра "Мемориал", тогда рассматривался из городской прокуратуры, адвокат "Мемориала" прекрасно выступил и сказал: "А вы знаете, за что советская власть осудила Сергея Адамовича Ковалёва, который тоже было кстати председателем "Мемориала"?". Она в 1974 году осудила за то, что он участвовал в составлении "Хроники текущих событий", такой машинописный журнал, который рассказывал и анализировал ситуации с правами человека в СССР. А потом после того, как он был осужден, он отсидел, он был реабилитирован. Он был депутатом Верховного Совета РССР, и он стал уполномоченным по правам человека СССР. Так какой, собственно говоря, вывод мы должны сделать? "Мемориал" сигнализирует о том, что что-то не в порядке с правами человека в стране. Можно сигнал выключить, но, тогда как вы понимаете государство вообще теряет ориентиры. "Мемориал" ведь очень полезен с точки зрения контроля над произволом государства. И нормальное цивилизованное государство в этом всегда заинтересовано. Не строится нормальное цивилизованное государство и правовое без гражданского общества. Потому что государство это и есть общество. У нас в Конституции записано, что источником власти является народ. А что мы видим по факту? Часто у нас спрашивают народ? Нет. Вот в этом-то вся и проблема, что власть самодостаточна и она не терпит никаких проявлений ни в области идеологии, хотя у нас идеологии по Конституции нет и она запрещена обязательна для всех, а по факту она есть. Потому что это оголтелая ксенофобия, это разжигание ненависти между народами. Именно так правящая верхушка Кремля надеяться сохранится у власти разжигая эти противоречия, изображая дело так, что вокруг нас одни враги. Более того, угрожая соседним государствам, шантажируя их, ведя войну, например, на востоке Украины или, например, оккупировав Крым. Тем самым государство думает, что оно сможет консолидировать российское общество. А такие как "Мемориал" и другие независимые организации мешают этому процессу. Значит то, что происходит это закономерно с точки зрения падения власти все глубже и глубже вот в эту пучину тоталитаризма. Над Россией действительно сейчас опускается мрак.

powered by lun.ua

Чтобы удерживать левобережную Украину понадобится примерно 300-400 тысяч человек. Есть ли они у российской армии?

Третья часть программы "Совет нацбезопасности", в которой Татьяна Попова обсудила информацию об обострении на Донбассе с представителями Донбасса...

Цель запугивания – принудить Украину выполнить Минские соглашения в трактовке РФ

Вторая часть программы "Совет нацбезопасности", в которой Татьяна Попова обсудила информацию об обострении на Донбассе с представителями Донбасса...

Бабченко: "Пока идут переговоры, вторжения не будет"

Вторая часть Итогов недели, которые Татьяна Попова подвела с Аркадием Бабченко – известным блогером. Полную версию смотрите здесь: Первую часть смотрите по ссылке: https://blogs...

Запад перестал выражать крайнюю озабоченность и перешел к делу

Итоги недели Татьяна Попова подвела с Аркадием Бабченко – известным блогером. Полную версию смотрите здесь: - ПОПОВА: Первый вопрос – это нагромождение российской техники возле территории Украины...

Блинкен и Анналена Бербок срочно прилетели в Киев. Почему?

В новом выпуске программы "Совет нацбезопасности" Татьяна Попова обсудила информацию об обострении на Донбассе с представителями Донбасса. С представителем в ТКГ украинцев Донбасса Сергеем Гармаш и с Дмитрием Дурневым – украинским журналистом "Спектра"...

Чи будуть танки Путіна чекати, поки Міноборони видасть акредитацію західним ЗМІ?

Після мого ефіру (https://youtu.be/KGQJQRWLCu8?t=437) і блогу про те, що 300 західних журналістів до цього часу без акредитації міноборони в зону ООС (https://blogs...