Пономарев: "После выхода ВСУ на границы Украины, мы пойдем освобождать Москву"
В проекте "Хроники войны" Татьяна Попова посетила штаб и позиции Легиона "Свобода России" под Бахмутом и взяла интервью у участников Легиона и екс-депутата ГосДумы Ильи Пономарева.
Полная видео версия репортажа:
ПОПОВА: Илья, почему на ваш взгляд такое недоверие к тому, что реально существует и воюет Легион "Свобода России"?
ПОНОМАРЕВ: Честно? Потому что российская оппозиция – обанкротилась. Разъехалась. И признавать то, что существуют какие-то другие люди, которых они даже не знают, для них очень некомфортно. То есть им даже проще признавать существование людей таких – ну я не буду повторять слова "неонацисты", но очень крайне правых, ультра-крайне правых из РДК. Потому что они о них знают. По крайней мере о том, что такие люди были. А вот совершенно новая волна, которая появилась связанная с Легионом. Совершенно новая волна, которая появилась связанная с партизанами в России – гораздо проще сказать: "Не не. Это украинская разведка, это просто пиаровский фейк или это Илья Пономарев придумал". То есть для того, чтобы попиариться, да? Но признавать то, что это реально просто никто не хочет.
ПОПОВА: В основном все говорят, что это Илья Пономарев придумал. Скажите. Может быть, потому что недостаточно было информации? Все украинские батальоны – у них есть странички в соцсетях, они там каждый день грузят какие-то видео, как они с беспилотников, с минометов обстреливают. А вот тут такого нет. Ну может... Почему скрывалась информация?
ПОНОМАРЕВ: Потому что вопрос безопасности. Вот все время либералы говорят что "вот вы там подстрекаете людей и создаете для них небезопасность". Ну конечно мы стараемся делать так, чтобы для людей это было безопасно. Когда люди приезжают в Легион, у подавляющего большинства в России родственники. И это не шутки. И более того, вот вагнеровцы, конкретно охотятся за Легионом. Конкретно. Смотрят за их позициями. Поэтому здесь Легион стоит против Вагнера. С той стороны – Вагнер. Не регулярная российская армия и не народные корпуса "ЛНР" и "ДНР", там Вагнер. Ровно, потому что это основной поединок именно между этими подразделениями.
ПОПОВА: Нужин. Он же хотел попасть в Легион – он попал в него?
ПОНОМАРЕВ: Он прошел полиграф. Был выявлен как агент. Арестован. И после этого ему сказали – хочешь здесь сидеть или хочешь, чтобы мы тебя поменяли назад? Он сказал – Хочу, чтобы поменяли назад. Он-то считал что он назад как агент отъедет – ну не выполнил задание, получит какое-то другое. А его вместо этого показательно казнили. Как провалившегося агента. Распиарили это как предателя которого выкрали. Никто его из Украины не выкрадал, никто его с улицы не похищал, он действительно дал добровольное согласие.
ПОПОВА: А есть его добровольное согласие зафиксированное на видео?
ПОНОМАРЕВ: Я не знаю есть ли оно зафиксированное на видео, оно фиксируется обменной комиссией. Про это было официальное заявление украинских властей, о том, что согласие есть. Но я не украинская власть, поэьтому не могу сказать. Но оно есть. В какой-то форме оно есть.
ПОПОВА: Ваше участие в батальоне сейчас какое имеется? В чем именно вы принимаете участие?
ПОНОМАРЕВ: У нас есть координационный центр который мы сделали в конце августа. Он сделан для того чтобы, так скажем, представлять политические интересы Легиона и других подразделений. НРА, например, да? Партизанские группы. И не только этого батальона, но и других военных российских, которые воюют на украинских фронтах. Наша задача, это работа с правительствами разных стран, и с украинскими в том числе, потому что большое количество проблем во взаимоотношениях с разными государственными органами. Вот пресса, да? То есть Легион сам не мог организовать приезд прессы. Мы помогли организовать приезд прессы, чтобы вы на них посмотрели и после этого что-то про них написали.
ПОПОВА: есть ли в Легионе участие русских нацио... тех участников, которые принимали участие в националистических маршах в России?
ПОНОМАРЕВ: Смотрите, здесь это не очень сильно выражено. Потому что как раз такого рода люди, они... вот РДК, например. РДК – это ультраправые. Они очень идеологически монолитны. Легион – это новая структура. Это не старая оппозиция. Есть люди, которые так или иначе в каких-то оппозиционных структурах участвовали, тот же самый Цезарь, например. У него был опыт в структурах Квачкова. Он с ним был связан. Но это больше державно-патриотическое, а не этнически-националистическое. Этнических националистов в Легионе лично я не знаю. Спросите Цезаря, может он вам скажет больше. Но у меня ощущение такое, что Легион с точки зрения идейной окрашенности, он очень нейтрален. Есть еще одна группа в которой товарищ Алексей Макаров – о нем много писали. Он один из тех, кто себя показывает. Много людей, которые не показывают себя, но там спикер Макаров, они на Харьковском фронте. Это группа левая. Антиавторитарная. Там такие... анархисты в основном в этой группе. Чисто левацкая. Вот РДК, наоборот, чисто правая. А Легион – он такой. Идейно очень разнообразный.
ПОПОВА: Сейчас еще вот проходит четвертый уже (или пятый?) форум Свободных народов пост-России...
ПОНОМАРЕВ: Четвертый, да.
ПОПОВА: Тот, что в Швеции. А вы, я так понимаю в каких-то вы участвовали, а в каких-то не принимаете участвия. Почему?
ПОНОМАРЕВ: Я только в этом не участвую. Так скажем по организационным причинам. Вообще я участвую в нем. В следующем точно буду участвовать в конце января в Брюсселе.
ПОПОВА: Форум поддерживает дезинтеграционные процессы в Российской империи. А вы?
ПОНОМАРЕВ: Я выступаю за демонтаж империи. Эта моя позиция хорошо известна. Съезд, в котором мы принимаем участие принял решение о праве народов на самоопределение. У нас есть одна главная вещь, в которой мы абсолютно согласны с регионалистами и с этническими национальными движениями, что Российскую федерацию надо переучреждать. Мы не должны идти как Ельцин сказал "Берите суверенитета столько, сколько захотите". Это означает, Центр с барского плеча откидывает что-то территориям. Я считаю обратное. Что территории должны собраться и решить кто хочет участвовать в России, а кто не хочет. Если он хочет, то что он готов делегировать в Центр. То есть надо Российскую Федерацию перезагрузить.
ПОПОВА: Чечня – уже даже украинский парламент признал оккупацию и геноцид.
ПОНОМАРЕВ: Да. И я многократно помог это сделать.
ПОПОВА: И там Карелия, по-моему, обратилась к Финляндии или к каким-то странам.
ПОНОМАРЕВ: Смотрите, здесь есть вопрос легитимности. Эта тема обсуждалась на съезде. И это тема дискуссии с этим самым форумом, потому что на форуме собрались люди. Каждые из которых в количестве пяти человек говорят – Мы власть у себя в регионе. Кто-то из них известный. Кто-то вообще неизвестный. Про кого-то кроме как в регионе никто не знает. И они представляют какую-то свою картинку видения будущего. Моя позиция такая: мы должны дать возможность всем территориям дать демократично определиться – хотят они делать новую Россию или они хотят идти отдельно. Для этого должен быть определенный процесс, определенный переходный период. Говорить о том, что мы считаем вот эти пять человек легитимным руководством Карелии или Ингерманландии, а с чего? Где хоть какое-то подтверждение того, что люди это поддерживают? У них же еще друг с другом есть конфликты: где заканчивается Ингерманландия и начинается Карелия. Тут, мягко говоря, большой вопрос. На этом форуме постоянно дискуссия относительно карты которую они нарисовали. На Кавказе вообще конфликт на конфликте территориальный. Без того чтобы сделать это цивилизованным путем и без дискуссии снизу – это в принципе невозможно. Я просто призываю всех к тому, чтобы был подход разумный. Чтобы этот подход шел на основе демократического волеизъявления.
ПОПОВА: Условно говоря – референдумы. Во всех этих субъектах?
ПОНОМАРЕВ: Да. Причем этот референдум – это не референдум о выходе. Это референдум о вхождении. То есть мы должны, первый год, пишем новую конституцию. Мы ее пишем, мы со всеми согласовали и каждый регион определяется: мы хотим входить в состав общего государства вот с такой конституцией или мы не хотим и тогда идем отдельно. И никто никого принуждать никуда входить не будет. Именно вопрос: входить. Не выходить, а входить никто никого принуждать не будет. С Чечней вопрос простой. Они уже выстрадали эту историю. У них есть легитимное руководство. Которое было создано в свое время в результате легитимных процедур, которые даже Российская федерация признавала. Потому что правительство Масхадова Российская Федерация признавала. Поэтому с ними у меня вопросов нет. Я их лично признаю, я много раз про это говорил. Сейчас только выступал на чеченском форуме Закаева в Италии – там все просто. Со всеми остальными такой ситуации нет. И какая там будет позиция – это еще большой вопрос.
ПОПОВА: Вчера был большой митинг напротив Императорского дворца в Токио. Был губернатор Хоккайдо. Был министр по оккупированным территориям, они говорили о том, что они называют Северной территорией. А Россия называет Курилы. А что с ними делать?
ПОНОМАРЕВ: Мы собираемся в ближайшее время обратиться к японцам с предложением начать обсуждать мирный договор. Я считаю, что это важная история. Мы не будем раздавать "Кемские волости" направо и налево, но обсуждать мирный договор мы должны. И мы как новая власть России безусловно нацелены на то, чтобы заключить наконец мирное соглашение с Японией.
ПОПОВА: А когда закончится война, украинская армия дойдет до границы Украины с Россией и как говорит Зеленский дальше она не пойдет. А что будет делать Легион, Чеченский батальон, я даже слышала про Башкирский.
ПОНОМАРЕВ: Да, Башкирский новый создан.
ПОПОВА: Что они будут делать?
ПОНОМАРЕВ: А мы пойдем в Москву. Для этого и создаемся. А зачем иначе? Эти полтысячи, тысяча, две тысячи человек – они не изменят кардинально ситуацию на фронте. Мы воспринимаем то, что происходит здесь как тренинг для операции в России. Мы создаемся для того, чтобы взять власть в России.
ПОПОВА: Удачи. Мы в вас верим. Спасибо.
