Сергій Дацюк Філософ

Иллюзия ошибок России/ Критика отзыва Бахтиярова на мою статью ''Агония России''

16 листопада 2014, 12:51

Олег Георгиевич Бахтияров прислал мне в воскресенье 16-го ноября 2014 года письмо с вложением отзыва "Об агонии, родах и прохождении сквозь агонию" в качестве ответа на мою статью "Агония России" с правом цитировать его. Поэтому я решил любезно воспользоваться его предложением и подискутировать с ним.

Он пишет: "Для начала справка: я русский. И для меня как русского "Россия – священная наша держава", как поется в гимне. Россия – не отражение нас как народа и не обслуживающий нас персонал. Россия – это наше произведение".

Затем он метафоризирует смерть России: "Вопрос не в том, "как оно есть", а в том, что мы хотим из "того, что есть" сделать. Налицо исчерпанность исторических моделей. С этим можно смириться, а можно поставить задачу – преодолеть, "пройти сквозь". В каком-то смысле "пройти сквозь смерть"...

В той точке, до которой Россия дошла, возможно либо последовательное умаление себя (идея, отнюдь не чуждая части русских националистов) до национального государства, либо, наоборот, увеличение себя за пределы того, что было. Не территориальное увеличение – на Земле для этого просто нет места – а бросок в сторону чего-то совершенно нового, Иного.

Реализация идеи русского национального государства означает, что страна станет лишь существовать и воспроизводить себя, а не создавать Иное. Отказ от созидания Иного – это отказ от собственной природы, от русской природы. Это и есть суицид. Но для того, чтобы пройти к этому Иному, нужно сначала вернуться к имперскому статусу (Империя – это всегда универсальный проект, а не сумма покоренных территорий), отказаться от статуса нуль-России. Отказ от имперских претензий и от собственной сферы интересов за пределам России ведет и к утрате возможности консолидации опытов позитивного существования, отрицательного существования и нулевого существования, а значит и оснований для "прорыва сквозь". Поэтому Россия не могла не вмешаться в украинские события. И Россия вмешалась. Неумело, допустив по меньшей мере три ошибки, но вмешалась..."

О трех ошибках Бахтияров пишет в сносках:: "Ошибки: не была создана сеть пророссийских организаций, вместо этого они загонялись под ПР; не была проявлена солидарность с народной частью Майдана (именно с народной частью, а не "евросоставляющей"); не был определен в качестве союзника праворадикальный сегмент."

Это не ошибки, а именно иллюзорные ошибки. То есть в отношении них есть иллюзия, что их можно было не совершить.

Первая иллюзия ошибки России в Украине. Россия не может создавать за пределами своей территории то, чего не существует на ее территории. Сети действия – это не русское преимущество, это украинское преимущество. В России есть лишь иерархические группы "одобрямса" режима Путина, инициированные и поддерживаемые российским телевидением. Эти иерархические группы принципиально несетевые (они даже в социальных сетях выглядят маргинальными, истеричными и агрессивными, разрушая сетевую организацию напрочь). Это Украина умела и умеет создавать сети действия (волонтеров, включенных в том числе в социальные сети). А Россия это делать не умела и не умеет. По факту, а не по разговорам и намерениям. Такой благоприятной ситуации для проникновения российской агентуры и российских групп влияния на территорию Украины, как это было при кровавом президенте до революции, у России уже не будет никогда. Именно неумение России, а не сопротивление со стороны украинской власти или украинского общества, не позволило простраивать сети действия российских агентов. Именно архаичность России в уровне развития гражданского общества сделала невозможным победить украинское гражданское общество в дореволюционной ситуации. Так что это иллюзия ошибки. Это не ошибка действий России. Это невозможность такого действия России.

Вторая иллюзия ошибки России. Солидарность с народной частью Майдана вне евросоставляющей была в принципе невозможной. Просто потому, что "евросоставляющая" это и был украинский народ. Понятно, что российские СМИ постоянно хотели разделить майдан на якобы "евросоставляющую" и некий "народ". В действительности такого разделения не было – в том смысле, что "неевросоставляющая" ("Антимайдан" и титушки) как виртуальный "народ" была малоинициативна, загнана в "гетто" за пределами Майдана, проявляла себя исключительно в бандитских действиях. Еще большая поддержка такого "народа", которая кстати была в российских СМИ, ничего бы не изменила. Сложно издалека (из России) доказать людям, находящимся внутри ситуации, что "титушки" и "Антимайдан" это правильный народ.

Третья иллюзия ошибки. Праворадикальный элемент Украины теоретически мог бы стать союзником лишь праворадикального элемента в России. Но это лишь теоретически. Российские националисты легко находят общий язык с французскими националистами, потому как эти две страны далеко друг от друга, и они весьма редко в истории нападали друг на друга. Праворадикалы в Украины в отношении России являются наиболее радикальными. Если основная часть украинского народа выражает позицию, что мы воюем с режимом Путина и с имперской идеей, то праворадикальная часть Украины воюет не только с режимом Путина, а с россиянами. Праворадикалы вообще отрицают возможность дальнейшего существования России, потому что теперь очевидно, что ее существование отрицает существование Украины. Это показало изменение отношения украинского общества к праворадикалам. Если Россия потратила огромное количество денег и усилий, чтобы раскрутить "Правый сектор" как основную угрозу для России, чтобы показать фашизацию Украины, то украинцы на президентских и парламентских выборах вообще отказали в доверии не только праворадикалам ("Правому сектору"), но даже умеренным правым (партии "Свобода"). Заметим на полях: какой же в Украине фашизм, если условно фашиствующие политические силы теряют какое бы то ни было доверие избирателей? Поэтому эта возможность тоже иллюзия. Праворадикалы Украины могут быть союзниками российских националистов только в одном процессе – процессе территориального распада России и преобразовании его в более мелкое национальное русское государство. Если это имеется в виду, тогда да, это была ошибка. Но здесь еще не все потеряно.

Тут нужно просто логически подумать. Если, как пишет Бахтияров, – "Россия не могла не вмешаться в украинские события", то нужно далее продолжать мысль – теперь Украина не может не вмешаться в российские события. Если Россия сочла уместным учинить территориальный раскол Украины, то Украина считает уместным произвести территориальный раскол России.

Бахтияров пишет: "Для России Крым и Новороссия – часть начальных операций по выходу из комы, символика этого выхода, независимо от позиции и политики политического руководства."

Вот здорово! Оказывается Россия решила решать свои проблемы за счет разрушения территориальной целостности Украины и гибели тысяч украинцев. Почему за наш счет? Хотите положить своих русских, пожалуйста. У вас для этого есть все возможности – начните третью чеченскую войну, первую татарстанскую, первую тувинскую, первую дальневосточную, первую сибирскую. У России много возможностей получить возможность выхода из комы за свой собственный счет. При чем здесь Украина?

Бахтияров пишет: "А теперь об Украине. Украина рождается как государство. Рождается, как и положено, в судорогах. Границы Украины очерчены уже не красными чернилами, а кровью. (Скажу, может быть цинично, но именно война с Россией обеспечила эти роды, так что при всех очевидных и несовпадающих оценках роли России в этой войны разными сторонами, мета-оценка, "оценка сверху", скорее всего представит Россию в качестве акушера.) Консолидация политической нации налицо (при всем околореволюционном хаосе). И консолидация истории тоже. Более того, она рождается со своим проектом, который пока контурно формулируют только немногие интеллектуалы. Выжить после родов Украина сможет лишь реализовав нечто принципиально новое. Это новое естественным образом противопоставлено русскому проекту (иначе украинский проект просто опять растворится в русском), и европейским стремлениям (в старческой Европе Украина растворится и как народ, и как государство).

Вот тут точка возможного соприкосновения Будущей России (ТрансРоссии, если она состоится) и будущей Украины (если она начнет создавать нечто невиданное и неслыханное) – солидарность созидающих Иное. Но это Иное глубоко различно. Для Украины это ее первый проект. Для России уже четвертый, "которому не бывать" по всем правилам и который теперь нужно осуществить вне правил".

Это логика навыворот. Некто муж отец семейства видит, что он не может решить проблемы с многодетной семьей, он идет, бьет соседа, убивает его жену и детей, чтобы тот, свободный от своей семьи, приобрел новую идентичность свободного человека и злость на того, кто его побил, пришел и решил его проблемы в семье, может быть даже за счет сокращения его многодетной семьи. Это чудовищная логика.

Может Украина еще должна поблагодарить Россию и лично Путина за консолидацию украинского общества, все простить и зажить с Россией дружно?

Спасибо, не нужно. Украина бы достигла этой консолидации и без войны. Это бы заняло больше времени, но не было бы убито столько людей, не было таких территориальных потерь, не было потерь доверия между странами.

Главная ошибка России – это архаичная имперская идея в новом сетевом мире. Не бывает сетевых империй. Сеть не империализуется. Сети соответствует иное – сетевое неимперское мышление. Сети соответствует иное – сетевое ненациональное мышление. Сеть не национализируется.

Письмо Олега Георгиевича снова продемонстрировало движение в архаичных схемах имперского мышления, которое пытается себя домысливать в схемах русского национализма. Эти схемы мышления мало того, что обе архаичны, так еще и некомплементарны. Русский национализм противоречит русскому империализму.

Ошибки бывают, когда мышление правильное, а при его применении возникает сбой (по-разным причинам). У России не ошибки, у России неадекватное мышление.

Я снова повторяю, что агония России состоит не в санкциионных экономических потерях, не в отсутствии успехов развития, а в потере позиции мышления, потере способности к мыслительным инновациям.

Комментарии читателей моей статьи свидетельствуют о глубинном непонимании того, что я написал. Я не ищу собеседников в России, я не ищу признания как публицист, мне достаточно философии для самореализации. Меня интересует не беседа о России вообще с "ватниками" или "вышиватниками". Меня интересует фундаментальный разговор с российскими интеллектуалами о судьбе России.

Агония России состоит в молчании именно интеллектуалов, становящемся гробовым.

Смерть любой страны начинается с отказа от мышления. Все остальное – политические и региональные войны, экономическая деградация, социальное разобщение, территориальные потери – лишь оформление смерти мышления.

powered by lun.ua
Коментарі — 94
Юрий Екишев _ 23.11.2014 23:11
IP: 74.125.18.---
shturmnews.info/statyi
и в частности
shturmnews.info/content/yuekishev-motivaciya-voyny.html
Олександр Лагутін _ 23.11.2014 14:58
IP: 92.49.249.---
Бахтіяров, хто це?
"Значний резонанс в 2007 році отримала акція за осквернення державних символів України на горі Говерла. Активісти союзу ("Євразійський союз молоді – загальноросійська політична організація") тоді встановили на горі замість державного прапора України прапор своєї організації, а Говерлу "перейменували" в Пік Сталіна"" – коли з цих, то навіщо "метать бисер"?
Eremit Camaldul _ 22.11.2014 14:48
IP: 178.94.172.---
Спор на разных уровнях. Дацюк постоянно скатывается к моральным оценкам. Может в своих оценках он и прав, но это не философский анализ ситуации. Бахтияров точнее: "Для России Крым и Новороссия – часть начальных операций по выходу из комы, символика этого выхода, независимо от позиции и политики политического руководства." Именно так. Разумеется, это позиция из которой следует агрессия, война, кровь. Но это реальность России и задача философа – показывать истинное лицо ситуации и вскрывать глубинные её истоки. Мораль и клеймение врага (особенно в войну) тоже нужны, но пусть этим занимаются попы и пропагандисты. От философа хотелось бы услышать есть ли альтернативные пути для самой России и, главное, куда может и куда должна двигаться Украина. За решением сиюминутных задач мы снова не знаем в какой стране мы живем и какую строим. Помнится, одна страна, которая этого тоже не знала, через несколько лет перестала существовать.
Nikolae Charevsrie _ 18.11.2014 01:12
IP: 74.125.18.---
Автор статьи "Агония России" Сергей Дацюк о себе говорит, что он "не русский". Ответ на статью дал Бахтияров Олег Георгиевич, который о себе говорит, что он "русский".
Самое странное, что мне удалось выяснить, что "не русский" гражданин Дацюк и "русский" гражданин Бахтияров живут в одном государстве, которое именуется Украиной.
Поэтому не вижу смысла в таких дебатах, поскольку русский Бахтияров не есть гражданином России.
Voloshina Natalya _ 17.11.2014 23:55
IP: 74.125.181.---
DoctorUkraine:
"Мда, господин Дацюк...Помните у Вышинского-"царица доказательств"-очень у руССких она в почете.И поныне.
1.Не надо чрезмерно, в таких трудах,как ваши галопировать по философиям, аргументации, разливаться заключенными в сложное простыми мыслями...будьте проще...и интелектуалы...наши к вам потянутся. Если русского словоблуда позволить назвать "интеллектуалом"-то и руССкие тоже. Все растекания и обтекания можно заменить одной царицей-Царицей Привлекательности.И все в любой философии станет ясным и нетуманным.... "

СОЛИДАРНА НА ВСЕ 100%. Спасибо за комментарий! лично для меня он толковее и богаче по сути нежели, так называемая, дискуссия автора
Voloshina Natalya _ 17.11.2014 23:30
IP: 74.125.18.---
DoctorUkraine:
"Мда, господин Дацюк...Помните у Вышинского-"царица доказательств"-очень у руССких она в почете.И поныне.
1.Не надо чрезмерно, в таких трудах,как ваши галопировать по философиям, аргументации, разливаться заключенными в сложное простыми мыслями...будьте проще...и интелектуалы...наши к вам потянутся. Если русского словоблуда позволить назвать "интеллектуалом"-то и руССкие тоже. Все растекания и обтекания можно заменить одной царицей-Царицей Привлекательности.И все в любой философии станет ясным и нетуманным.... "

СОЛИДАРНА НА ВСЕ 100%. Спасибо комментарий, лично для меня он толковее и богаче по сути нежели, так называемая, дискуссия автора
Миколай Паращак _ 17.11.2014 20:26
IP: 194.145.217.---
З приємністю читаю відгуки В"ячеслава Ковтуна, уа-уа79, Serhiy SK... Є ще, слава Богу, мислячі люди і серед українців.
Вячеслав Ковтун _ 17.11.2014 19:31
IP: 91.123.148.---
"Меня интересует фундаментальный разговор с российскими интеллектуалами о судьбе России. Агония России состоит в молчании именно интеллектуалов, становящемся гробовым".
Да уж... Видно, остатки российского интеллектуализма сделали свой исторический выбор и включили тумблер на самоуничтожение. А, может, у них интеллект не возбуждается только в отношении Украины? И он (интеллект) подобно демократии заканчивается на украинском вопросе? По всей вероятности, по большому счёту, так оно, увы, и есть...
Serhiy SK _ 17.11.2014 19:13
IP: 74.125.183.---
Логично и по-философски отвечать на путинскую лже-теорию сущности России очень даже нужная работа. Хорошо бы опубликовать блоги Дацюка в международных СМИ: Ле Фигаро, Таймз, Коррьере делла сера, Дейли телеграф, Нью-йорк таймз и д.
ya-ya79 _ 17.11.2014 15:34
IP: 74.125.18.---
Пане Сергію, скажу як філософ філософу:
Прошу виправити замість "Комментарии читателей моей статьи свидетельствуют о глубинном непонимании" і написати "Комментарии БОЛЬШЕНСТВА читателей моей статьи свидетельствуют о глубинном непонимании".
а так круто. Приємно почитати... Нарешті на Україні почали знову зростати філософи з "світовою" проблематикою:)
Mike_Kharkov _ 17.11.2014 13:53
IP: 94.179.40.---
DoctorUkraine:
2. И только когда вы его заразите (или он сам заразится), человеческий материал конкретно начнет плодоносить теми самыми "нейронными", "синапсными" сетями.
Нет, нет, сам он не заразится. Сам заразится может лишь тот, кто уже достиг стартовой ступени развития, с которой возможен процесс саморазвития. Но населения что России, что Украины это не касается (а "выскочки" и осколки не в счет – их мало).
Поэтому лишь мощное поле способно заразить, вектор, но вектор силы. Т.е., буквально – взять и силой заставить. Тогда у народа появится ресурс развития – интеллектуальный. Иначе разложения не остановить.
Иван Бандеровец _ 17.11.2014 12:47
IP: 74.125.18.---
Дацюк давно неадекватен. Знаю его примерно с 1999 года. За 15 лет никакой пользы стране не принес, постоянно дерибанит гранты от различных западных спонсоров. Приспособленец, но научился умные слова говорить. От его мыслей просто тошнит. Бесполезный член общества.
Takozh _ 17.11.2014 12:17
IP: 176.8.134.---
Михайло Довгий:
львів-750:...Філософія – це основа ідеології...
Ні в якому разі! Основою ідеології є догматика, аж ніяк не філософія.

Ідеологія не наука, незважаючи на наукоподібну назву. Прикладами ідеологій я вважаю християнство та марксизм.
Апологéтика – система раціоналістичних аргументів, що має на меті довести істинність тієї чи іншої релігії, системи вірувань чи поглядів.
Romal Fed _ 17.11.2014 12:13
IP: 74.125.18.---
Вообще не было смысла даже отвечать этому бахтиярову.Вся идеология,философия "российской государственности" пронизана пренебрежением к личности и жизни человека,суверенитету народов,праву общества на выбор формации власти.Государство ради государства без какой либо полезной для общества цели,но отнюдь не бесполезной для ограниченного круга узурпаторов – царька или фюрера и ближайшего окружения.За столетия существования начиная от петра 1-го это государство не создала ни чего полезного для отдельного гражданина (для сравнения в Европе и США существуют предприятия с миллиардными оборотами легкой,пищевой,строительной,автомобильной и других социальных отраслей которым по сто и более лет) и сегодня рашка держится где-то на грани цивилизованного мира только за счет использования технологий так не любимого ей Запада.Сами по себе россияне далеко не дураки есть множество запатентованных в мире изобретений сделанных ими,но не востребованных государством если только не касаются военных.
Kirill Korzhenko _ 17.11.2014 11:40
IP: 95.135.150.---
Інгвар Васьковський:
Kirill Korzhenko:

При цьому це небули, якісь декларативні заяви, а відбувалось де-факто. Тому не треба пережовувати те, що вже було сто раз пережоване- Сталін і Гітлер – це блізнеци – братья, хоча націонал – соціалізм Гітлера був дещо гуманніший до свого народу, ніж інтернаціонал-соціалізм Сталіна.
"На этот раз сигнал тревоги исходил от русских, которые 18ого марта предложили созвать конференцию для обсуждения создавшегося положения. Они хотели обсудить пути и способы претворения в жизнь франко-советского пакта в рамках действий Лиги Наций в случае серьезной угрозы миру со стороны Германии. Это предложение встретило прохладный прием в Париже иЛондоне"..."Я в то время настаивал на том, что только заключение франко-англо-русского союза даст надежду сдержать натиск нацистов" – это из воспоминаний Черчилля, события до мюнхенского сговора и оккупации Чехословакии. Пропагандистская история, не лучший образец для разжевывания.
Spirito _ 17.11.2014 10:09
IP: 93.72.109.---
3.- Путін в інтерв"ю німецькому телеканалу уникнув відповіді про підтримку бойовиків зброєю -
При цьому Путін висловив заклопотаність тим,щоб Україна не скотилася б у неонацизм,щоб не виникло бажання проводити якісь етнічні чистки. -
(А його генерали уже розказують солдатам РФ про етнічні чистки.І посилають їх на Донбас,як на полігон,постріляти по живих мішенях. Про це розкаже німецький телеканал?)
- Російські солдати на Донбасі маскуються під козаків – Тимчук -
В даній смузі зафіксовано значну кількість бронетехніки (до 30 одиниць,
Загальна кількість артилерії до 30 одиниць. -
Може,варто покликати німецький телеканал на Донбас?
Де беруть кошти так звані "ополченці" на зброю? З такою кількістю зброї на окупованому Донбасі влада РФ не налаштована на мирне співіснування з Україною.
Михайло Довгий _ 17.11.2014 09:57
IP: 188.190.0.---
львів-750:...Філософія – це основа ідеології...
Ні в якому разі! Основою ідеології є догматика, аж ніяк не філософія.

Ідеологія не наука, незважаючи на наукоподібну назву. Прикладами ідеологій я вважаю християнство та марксизм.
Олександр Волинський _ 17.11.2014 06:33
IP: 74.125.183.---
Думаю, що все трошечки інакше, ніж шановний пан Філософ виклав:-)

перше: – "фундаментальный разговор с российскими интеллектуалами" це цікаво, але безрезультативно,
бо россійскі інтеллектуали ніколи не впливали, не впливають, і вже мабуть ніколи не будуть впливати
на російську внутрішню і зовнішню політику.
Повна і остаточна деінтеллектуалізація завершена була ще на початку 20 сторіччя

друге: – ті, хто змінюють кордони держав – до рефлексії не здатні, вона їм просто заважає, як те 5-те колесо.

Тому залишається або брати автомат в руки, щоб впливати хоч на щось,
або рефлексувати пост-фактум.
Aleksandr Yacek _ 17.11.2014 01:47
IP: 94.153.29.---
Украина может получить от Америки секретное оружие способное помочь победить Путина. Кадры в действии. для просмотра введите в браузере без пробелов

vk. cc/39J1Y0
Aleksandr Yacek _ 17.11.2014 01:47
IP: 94.153.29.---
Украина может получить от Америки секретное оружие способное помочь победить Путина. Кадры в действии. для просмотра введите в браузере без пробелов

vk. cc/39J1Y0
Aleksandr Yacek _ 17.11.2014 01:46
IP: 94.153.29.---
Украина может получить от Америки секретное оружие способное помочь победить Путина. Кадры в действии. для просмотра введите в браузере без пробелов

vk. cc/39J1Y0
DoctorUkraine _ 17.11.2014 01:33
IP: 77.123.20.---
2. И только когда вы его заразите (или он сам заразится), человеческий материал конкретно начнет плодоносить теми самыми "нейронными", "синапсными" сетями. Продуктивными или тупиковыми. С Животворящими ценностями или погибельными.И все споры умных разрешатся благоприятно.И только лишь глупая тупиковая сеть начнет войну.
DoctorUkraine _ 17.11.2014 01:30
IP: 77.123.20.---
2. И только когда вы его заразите (или он сам заразится), человеческий материал конкретно начнет плодоносить теми самыми "нейронными", "синапсными" сетями. Продуктивными или тупиковыми. С Животворящими ценностями или погибельными.И все споры умных разрешатся благоприятно.И только лишь глупая тупиковая сеть начнет войну.
DoctorUkraine _ 17.11.2014 01:29
IP: 77.123.20.---
Мда, господин Дацюк...Помните у Вышинского-"царица доказательств"-очень у руССких она в почете.И поныне.
1.Не надо чрезмерно, в таких трудах,как ваши галопировать по философиям, аргументации, разливаться заключенными в сложное простыми мыслями...будьте проще...и интелектуалы...наши к вам потянутся. Если русского словоблуда позволить назвать "интеллектуалом"-то и руССкие тоже. Все растекания и обтекания можно заменить одной царицей-Царицей Привлекательности.И все в любой философии станет ясным и нетуманным.Чем привлекателен "руССкий Мир"? Чем привлекательна Украина? Чем привлекательна Жизнь и ценности Западного Мира? Кто субъект и кто генерирует эту Привлекательность? Привлекательность и ценностную и материальную. Насколько реальна и практически прикладной есть эта Привлекательность? И кто объект для этой или другой Привлекательности? На какой человеческий материал рассчитана та или иная Привлекательность? И привлекательным ли есть сам человеческий материал?
shasta _ 16.11.2014 23:42
IP: 46.185.58.---
цікава, наприклад, логіка Фурсова. Мовляв, капіталізму ласти, криза закінчиться третьою світовою, – як тільки СШа чи хтось інший вибудує реальну систему нової протиракетної оборони і змінить баланс у шансах ядерного конфлікту з "ппц усім" на "всім ппц, а ми виживем". І, тіпо, зупинити це може тільки сильна Росія. А сильна Росія – це відновлення кордонів (з контексту випливає, що мінімум відродження Імперії, а то й соцтабору), – "поверення свого, втраченого". Тобто, щоб не почалася війна – почнемо війну! помилка тут глобальна у тому, що Україна – таки не Росія, і і саме тут починають буксувати потуги "повернення свого")) але готовність до експансії з прицілом на війну, меншу за масштабами за ядерну, – відверта. а у нас – "перемир"я". Наче цим можна зупинити тих, хто хочуть зупинити "третю світову"...
Україна та Європа1028 Уряд реформ375 Корупція1261 Aтака Путіна1171 тітушки14
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter