Олексій Гарань Професор НаУКМА, науковий директор Фонду "Демократичні ініціативи"

1 вересня 2009, 15:54

За пактом Молотова-Ріббентропа СРСР мав отримати територію Польщі аж до Варшави

Ті, хто намагаються применшити співробітництво СРСР і Гітлера, забувають згадати про первинні домовленості щодо поділу Польщі і Східної Європи. Ось карта.

До СРСР мали відійти не тільки Західна Україна і Західна Білорусь, а власне польська територія аж до Вісли. Литва мала бути в сфері впливу Німеччини. І лише згодом Сталін зрозумів, що це все-таки занадто, бо тоді вся його пропагандистська ширма (і так дірява) остаточно впаде. І "обміняли" половину території Польщі на Литву. Ось так і розпоряджалися долями народів. Хай про це ще раз згадають любители "союза нерушимого республик свободных" і ті, хто зараз "беруть під козирьок" перед російським президентом.

Коментарі — 179

nd65 _ 01.10.2011 13:51

IP: 125.27.126.---

Для илюстрации почитайте что творила СС "Галичина" в Словакии Польше и на Балканах.

Вот вы нам и расскажите чего такого творили националисты такого, чего не творили бы дружественные ГЕСТАПО И НКВД. А главное для чего им это нужно было? ГЕСТАПО и НКВД понятно для чего, а националистам?

Відповісти | З цитатою

nd65 _ 01.10.2011 13:48

IP: 125.27.126.---

[b]советую вам также почитать как поляки планировали СССР делить:[/b]
Кто и чего планировал не важно. Важно кто, что и когда делал. Я часто мысленно, после какого нибудь, нагоняя шефа хочу убить и называю его тем же словом, какими сейчас благодарят жителей Донбасса за нашего президента:)))) и из того? Мои намерения уравнивают меня с Берией или Гитлером?
[b] просто поймите простую вещь: если у СССР были "грехи" то не внешней политике и даже если он плохой это не значит что Польша или наши националисты хорошие и всех много грехов. [/b]
Понять то, чего нет нельзя. Преступник был преступником и вне и внутри. По вашей логике у Гитлера были грехи в кавычках во внешней политике но не было во внутренней, не так ли? Разве таварищ Сталин не пил тосты за ДРЮЖБУ СКРЭПЛЬОННУЮ КРОВЬЮ с Рибентропом, не поднимал тост на вождя ВЭЛИКОГО ВАЖДЯ НЭМЕЦКОГО НАРОДА? Не проводил совместно немецко-советских парадов?

Відповісти | З цитатою

nd65 _ 01.10.2011 13:46

IP: 125.27.126.---

Кюль-тегин:

Кюль-тегин:
bmi _ 08.09.2009 01:44

советую вам также почитать как поляки планировали СССР делить:

Кто и чего планировал не важно. Важно кто, что и когда делал. Я часто мысленно, после какого нибудь, нагоняя шефа хочу убить и называю его тем же словом, какими сейчас благодарят жителей Донбасса за нашего президента:)))) и из того? Мои намерения уравнивают меня с Берией или Гитлером?

просто поймите простую вещь: если у СССР были "грехи" то не внешней политике и даже если он плохой это не значит что Польша или наши националисты хорошие и всех много грехов.

Понять то, чего нет нельзя. Преступник был преступником и вне и внутри. По вашей логике у Гитлера были грехи в кавычках во внешней политике но не было во внутренней, не так ли? Разве таварищ Сталин не пил тосты за ДРЮЖБУ СКРЭПЛЬОННУЮ КРОВЬЮ с Рибентропом, не поднимал тост на вождя ВЭЛИКОГО ВАЖДЯ НЭМЕЦКОГО НАРОДА? Не проводил совместно немецко-советских парадов?

Відповісти | З цитатою

dopm _ 01.10.2011 02:03

IP: 82.193.98.---

влад72:
Курили не забудь, Карелію та Східну Прусію...

Відповісти | З цитатою

dopm _ 01.10.2011 01:59

IP: 82.193.98.---

А ось стаття із картою для україномовних:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Пакт_Молотова_-_Ріббентропа

Відповісти | З цитатою

Кюль-тегин _ 10.09.2009 09:27

IP: 195.62.14.---

bmi _ 08.09.2009 01:44
советую вам также почитать как поляки планировали СССР делить:
http://vid-1.rian.ru/ig/poland-2009.pdf
http://www.rian.ru/world/20090901/183317251.html
просто поймите простую вещь: если у СССР были "грехи" то не внешней политике и даже если он плохой это не значит что Польша или наши националисты хорошие и всех много грехов. А националисты еще продемонстрировали немалые зверства по всей Европе. Для илюстрации почитайте что творила СС "Галичина" в Словакии Польше и на Балканах. Это все Гарань знает (он не дурак) но продолжает врать (манипулировать). Этим он дискридетиреуе и себя и учебное заведение где работает.

Відповісти | З цитатою

Кюль-тегин _ 10.09.2009 09:00

IP: 195.62.14.---

bmi:
Уважаемый вы как и представители националистического направления когда не хватает аргументов (а из у вас маловато) всегда говорите: "сам дурак". Вашего умственного потенциала не зватает на то что бы понять, что етим вы делаете лучшую услугу своим противникам. А теперь по делу:
1. Все факты приведеные в Тонъюкук _ 07.09.2009 20:20 соответствуют действительности-поэтому ваши завывания просто смешны.
2. Сами поляки (президент Качинский) назвал поведение его государства в 38 году "грехом" и следовательно подтвердил что "грешить" начала Польша а СССР только плагиатор.
3 Даже на западе все признают оправданость внешней политики СССР в до 39 года (об этом и Черчиль писал-он тоже по Вашему коммунист?)
Прочитайте статью: Хладнокровный взгляд на 1939 год ("The New York Times", США)
Анатол Ливен (Anatol Lieven), 05.09 2009
и вам станет понятно, что даже на западе вы выглядете убожеством в своем примитвном, животном национализме-который и показал себя в 91-09 как ничтожество

Відповісти | З цитатою

bmi _ 08.09.2009 01:44

IP: 212.3.111.---

Тонъюкук:
_ 07.09.2009 20:20 ________________ Прикидаєшся дурником... Чи окрім краткава курса (адаптованого) ніц не читав, чи просто на роботі... Буває, шо люди з опалу шось " не туди..." " ляпнуть "... Бува... Потім вибачаються... Був совєцький режисер Ром (здається так...) От він зняв фільм " обикновенний фашізм " Це і про вас, про тих шо на роботі, чи іскрєннє заблуждающихся..., но імєющіх адну точку зрєнія с фюрєрам (в нашому випадку з пукіним-мєдвєдам)...

Відповісти | З цитатою

Тонъюкук _ 07.09.2009 20:20

IP: 77.120.224.---

Уважаемый автор занимаеться манипуляциями в таком формате: приводит факты в отрыве от контекста и других фактов. Приведу несколько фактов которые меняют картину и показывают, что СССР возможно не был ангелом но его внешния политика была в лучшем случае плагиатом действий Польши и других западных стран:
Польша в период 18-38 годы силой и или угрозой ее примения захватила земли Литвы и Чехословакии (это было задолгло до 39 года)
Границы Польши в этот период 18-21 были навязаны силой оружия. Польша воспользовалась слабостью соседей прежде всего СССР, но и Литвы и Украины тоже
В 38 году Польша вместе Гитлером разделила Чехословакию при одобрении Запада, а в 39 СССР сделал тоже самое с Польшей (то есть это только плагиат)
Господин Гарань это отлично знает но целостную картину не приводит... Напомню характеристику У. Черчиля Польшив 38 году (когда она захватила часть Чехословакии) -""гиена"". Автору надо быть честнее-он же позиционирует себя как ученый а не пропагандист аля "Гебельс"

Відповісти | З цитатою

YM _ 05.09.2009 20:21

IP: 93.74.238.---

влад72:

как Вы к этому отнесётесь?

Но справедливости ради надо заметить, что покойный Милошевич ведь просто-таки провоцировал Запад. Обещал им то одно, то другое, каждый раз не выполнял обещание. Те ребята, не долго думая, устроили бомбардировки, зная, что им ничего за это не будет. При всем моем отсутствии симпатии к режиму Милошевича я не считаю, что это был со стороны Запада правильный и совсем уж справедливый шаг. Но если уж сам народ Сербии через несколько лет после случившегося избирал президентами на выборах не последователей Милошевича, не националиста Шешеля, а ориентированных на Запад политиков и к тому же желает вступить в ЕС, то по моему напрашивается вывод, что "патриот" Милошевич проводил политику не то что не гибкую, а просто противоречащую устремлениям своего народа. А что касается Украины, то насколько умно, дипломатично и реалистично ведет себя в этом смысле Запад, настолько неумно и, извините, недружественно и топорно ведет себя руководство России

Відповісти | З цитатою

YM _ 05.09.2009 20:09

IP: 93.74.238.---

влад72:

Именно этим занято руководство Польши. После осуждения пакта, Польша может поставить вопрос о его пересмотре. Выводы делайте сами.

Если я сейчас скажу, что не будет этого, Вы поверите? Боюсь, что нет, но я действительно так думаю.

"Да, в том, чтобы поработить другие страны, у них цели совпадали, но при том эти союзнички мечтали и друг друга на ножик посадить." Правильно, а что в это время делала Европа?

Аккурат об этом у меня ранее в этих комментах была затяжная дискуссия с Deutsch – поглядите, если не лень:)

У меня вопрос. Предположим внешняя сила –... решит, что руководство Украины губит страну и протянет ей "братскую руку помощи". Побомбит и немного постреляет как в Сербии. Судя по постам человек думающий и любящий свою страну, как Вы к этому отнесётесь?

Я совсем не циник, не политик и не работник спецслужб, поэтому никак не могу назвать бомбардировки Югославии "помощью". Не помещается, поэтому я продолжу...

Відповісти | З цитатою

bmi _ 05.09.2009 13:27

IP: 195.24.131.---

влад72:Правильно, а что в это время делала Европа? – про це можна дізнатись з книжок... Після війни, в Зах. Європі дали оцінку діям керівництва (тогочасного) і Франції і Британії... _______________ "... как Вы к этому отнесётесь? " _______ ну дуже прямолінійно...Все можна довести до абсурду... Дивіться на ввесь світ, а не тільки наодну, колись величезну, страшну, та невдалу імперію...Там для рабів є забагато інтєллєктуальних ізвращєній (псєвдосвоєобразіє – наприклад...)

Відповісти | З цитатою

влад72 _ 05.09.2009 11:26

IP: 92.100.16.---

"С чем согласны, что надо продолжить передел вглубь истории?..."
Согласен с тем, что подвергать сомнению границы стран по итогам второй мировой опасно. Именно этим занято руководство Польши. После осуждения пакта, Польша может поставить вопрос о его пересмотре. Выводы делайте сами.

"Да, в том, чтобы поработить другие страны, у них цели совпадали, но при том эти союзнички мечтали и друг друга на ножик посадить."
Правильно, а что в это время делала Европа?

"Жутко, конечно, когда бомбят страну, но если бы они раньше поняли, что Милошевич губит страну, может, и не было бы такой беды"

У меня вопрос.

Предположим внешняя сила – США, РФ, Германия, неважно кто, решит, что руководство Украины губит страну и протянет ей "братскую руку помощи".
Побомбит и немного постреляет как в Сербии. Судя по постам человек думающий и любящий свою страну, как Вы к этому отнесётесь?

Відповісти | З цитатою

Слобода _ 05.09.2009 08:13

IP: 93.81.11.---

Трішки пошукав і знайшов про поляків:
"...основатель довоенной Польши Юзеф Пилсудский, литовец по национальности, поруководив Польшей несколько лет, уже в 1927 г. на съезде легионеров (по Клімову?) в Калише сказал: "Я выдумал множество красивых слов и определений, которые будут жить и после моей смерти и которые заносят польский народ в разряд идиотов.""
- http://www.duel.ru/200831/?31_2_1

Відповісти | З цитатою

YM _ 04.09.2009 23:54

IP: 93.74.238.---

OlehVn:
Вся правда про кризис.
Прочитай и расскажи другому!

http://www.krizis.co.ua/main_scenariy.php

О, а это какое отношение к пакту Молотова-Риббентропа имеет?

Відповісти | З цитатою

YM _ 04.09.2009 22:44

IP: 93.74.238.---

влад72:"Украинский народ после таких слов просто обязан оценить по достоинству Ваше снисходительное великодушие..."
Это Вы зря, я писал искренне, у меня на Украине друзья, я знаю о чём пишу.

А я и предупреждал, что эти мои слова у Вас вызовут искреннее недоумение. Понимаете, беда в том, что россияне не могут осознать, что Украина – это уже не Малороссийская губерния, а украинцы – уже не хохлы в шароварах. Да есть общий период совместной жизни в одной стране. Так что – это на веки вечные? Кто мешает людям дружить, встречаться, сотрудничать? Так нет же! Давайте заключим такой союз, давайте – другой. Только там у России будет 60% голосов, а у всех остальных – 40% или того хуже. А просто НОРМАЛЬНОЕ и ВЗАМОВЫГОДНОЕ сотрудничество между государствами – это нет, никак не допускается? Вот такая тональность и от российских руководителей исходит, а потом удивляются, почему 50% россиян плохо относятся к Украине. Вот как оно, к сожалению, получается.

Відповісти | З цитатою

YM _ 04.09.2009 22:34

IP: 93.74.238.---

влад72:"Продолжите список, кто, что, кому и когда должен вернуть. Желательно дойти до сотворения мира – тогда это будет по-настоящему справедливо и умно. Согласны?"
Согласен. Да я собственно и пытаюсь донести эту мысль.

С чем согласны, что надо продолжить передел вглубь истории? Так мы гляди и без Росси чего доброго останемся.

Ведь основной посыл статьи Олекесея Гараня в том, что СССР и фашистская Германия союзники. Олексей даёт моральную оценку действиям СССР, ставит на одну доску с фашистским режимом.

Да, в том, чтобы поработить другие страны, у них цели совпадали, но при том эти союзнички мечтали и друг друга на ножик посадить.

Вспомните историю Сербии, сначала СМИ из сербов сделали фашистов, потом по ним отбомбились.

А Сербия даже после этого стремится в ЕС – и такое, оказывается, бывает. Жутко, конечно, когда бомбят страну, но если бы они раньше поняли, что Милошевич губит страну, может, и не было бы такой беды.

Відповісти | З цитатою

bmi _ 04.09.2009 22:24

IP: 212.3.111.---

влад72:
Это Вы зря, я писал искренне, у меня на Украине друзья, я знаю о чём пишу. _________________ може ваші друзі і добрі люди..., можливо... Та нагадую вам, що у нас, в Україні багато є тих, хто ніби-то любить Расєю, от про таких, одна знайома бабуся казала, шо краще вони б вмерли маленькими... Німецькі НАЦИСТИ та совєцькі комуняки однакові вороги для неньки, і ті, і ті – людожери... Хвашістскій рєжім – біл у Дучє, в Італії, зараз – в рашкє (РФ – па – вашєму)...

Відповісти | З цитатою

влад72 _ 04.09.2009 21:17

IP: 92.100.16.---

"Продолжите список, кто, что, кому и когда должен вернуть. Желательно дойти до сотворения мира – тогда это будет по-настоящему справедливо и умно. Согласны?"

Согласен. Да я собственно и пытаюсь донести эту мысль.
Ведь основной посыл статьи Олекесея Гараня в том, что СССР и фашистская Германия союзники.
Я просто указал, что границы современной Украины, формировались в 39-40 в результате "співробітництва СРСР і Гітлера".
Олексей даёт моральную оценку действиям СССР, ставит на одну доску с фашистским режимом.
Вспомните историю Сербии, сначала СМИ из сербов сделали фашистов, потом по ним отбомбились.
Как результат потеря Косово, как символ, албанский подросток выламывающий на православном храме крест.

"Украинский народ после таких слов просто обязан оценить по достоинству Ваше снисходительное великодушие..."
Это Вы зря, я писал искренне, у меня на Украине друзья, я знаю о чём пишу.

Відповісти | З цитатою

bmi _ 04.09.2009 21:17

IP: 212.3.111.---

влад72:_ 04.09.2009 19:52 " И плевать в наше общее прошлое не только нехорошо, но и глупо... " ________ – от так хотілося дати гідну відповідь... Та ще раз перечитав пост ______YM _ 04.09.2009 20:21___Вы свято убеждены в том, что Вам самим Богом дано право именно ТАК высказывать свое отношение к Украине. Вы даже удивитесь – и что же я не так написал?... Тож " мєтать бісєр... " – нема чого..., нема перед ким...

Відповісти | З цитатою

YM _ 04.09.2009 20:21

IP: 93.74.238.---

влад72:

Покаяться и восстанавливать справедливость. Вернуть Польше Восточную Галицию и Западную Волынь, которые по договору о дружбе и границе между СССР и Германией, были включены в состав Украинской ССР. Вернуть Румынии Черновицкую область.

Ну и что Вы так рано остановились? Продолжите список, кто, что, кому и когда должен вернуть. Желательно дойти до сотворения мира – тогда это будет по-настоящему справедливо и умно. Согласны?

Но дело даже не в этом.
Я хорошо отношусь к Украине и её народу.
Это трудолюбивая и талантливая нация.
Отдыхать поеду на Украину, а не в Турцию. Нет языкового барьера, нет проблем в общении с людьми.

Украинский народ после таких слов просто обязан оценить по достоинству Ваше снисходительное великодушие. А знаете, что самое жуткое во всем, что Вы написали? Вы свято убеждены в том, что Вам самим Богом дано право именно ТАК высказывать свое отношение к Украине. Вы даже удивитесь – и что же я не так написал?

Відповісти | З цитатою

влад72 _ 04.09.2009 19:52

IP: 92.100.8.---

Достойный ответ "гуманного українца" татаро-монголо-московиту.
Вы расстроены. Почему?

Это форум и ни кто не собирается отнимать у Украины земли.
Но если СССР "ось так і розпоряджался долями народів".
То надо покаяться перед этими обиженными народами.

Покаяться и восстанавливать справедливость.
Вернуть Польше Восточную Галицию и Западную Волынь, которые по договору о дружбе и границе между СССР и Германией, были включены в состав Украинской ССР.
Вернуть Румынии Черновицкую область (образована 7 августа 1940 года после аннексии 30 июня того же года Союзом ССР Бессарабии и Северной Буковины).

Но дело даже не в этом.
Я хорошо отношусь к Украине и её народу.
Это трудолюбивая и талантливая нация.
Отдыхать поеду на Украину, а не в Турцию. Нет языкового барьера, нет проблем в общении с людьми.

Но то, что Украина в современных границах сформировалась в результате войн, которые вёл и выигрывал СССР факт.
И плевать в наше общее прошлое не только нехорошо, но и глупо

Відповісти | З цитатою

Историчка _ 04.09.2009 15:42

IP: 91.124.216.---

Deutsch _ 02.09.2009 15:59 -------Рапалльский договор поставил под сомнение СУЩЕСТВОВАНИЕ ПОЛЬШИ и предусматривал то, что Германия соблюдает нейтралитет в случае возникновения войны между РСФСР и вновь образованным государством Польша.

Deutsch, почитайте на досуге Рапалльский договор, может попустит:
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=136219&PORTAL_ID=7147&SECTION_ID=7174

Відповісти | З цитатою

bmi _ 04.09.2009 14:27

IP: 195.24.131.---

влад72:_ 03.09.2009 22:22______ "...Надо скорей восстанавливать историческую справедливость... " ______ -істарічєская справєдлівасць – це, як мінімум, вислати тебе, чманарь, і тобі подібних разом з різмасною шоблою прийшлих зайд – за х. Михайлівський... Це мінімум справедливості, як більше..., українці ж надто гуманні...

Відповісти | З цитатою

влад72 _ 03.09.2009 22:22

IP: 92.100.8.---

В результате хищнической политики Кремля, Восточная Галиция и Западная Волынь (бывшие польские территории), вошли в состав современной Украины.
У автора это как-то невнятно отражёно.
Просто каяться перед Польшей не достаточно.
Надо скорей восстанавливать историческую справедливость, земли возвращать.

Відповісти | З цитатою

1
2
3
4
5
6
7
8

Олексій Гарань

Олексій Гарань

2 червня 2024, 18:38

"Історичні" вибори у Мексиці: "каральне голосування" та вплив на Україну

ОЛЬГА ВОРОЖБИТ, ОЛЕГ САБУРА: Оригінал "Тиждень" 2 червня у Мексиці відбуваються загальні вибори, які незалежно від результатів вже можуть вважатися історичними...

Олексій Гарань

26 травня 2024, 10:52

5 років еволюції, але й невиправлених помилок

Одразу хочу заспокоїти Офіс Президента, що першодрук в Польщі вийшов під бравурним заголовком "П'ять років Зеленського. Гарань: Від популіста до державника...

Олексій Гарань

19 травня 2024, 11:37

"Спроба Бразилії забезпечити участь Путіна у саміті G-20 шкодить пріоритетам її головування"

Оригінал статті Олівера Штункеля, проф. Школи міжнародних відносин Фундації Варгаса (Бразилія) – Estadão de São Paulo. Переклад статті – журнал "Тиждень"...

Олексій Гарань

11 травня 2024, 12:13

Скільки українців готові до мобілізації?

Оригінал на НВ. Нижче – розширений варіант. На початку лютого 2022 р., тобто якраз напередодні російської інвазії, "Демініціативи" вирішили запитати про те, що робитимуть українці в разі війни...

Олексій Гарань

9 травня 2024, 13:04

Як 9 травня програло 8-му травня (дані опитувань)

Оригінал: НВ Дані опитувань. Подяка за допомогу доктору соц. наук О. Резніку. Офіційне наближення до європейських традицій відзначення дати закінчення Другої світової війни було розпочате після Революції Гідності...

Олексій Гарань

27 квітня 2024, 18:40

Він завершив війну в Колумбії та почав кампанію ''Тримайся, Україно!''

Оригінал – "Дзеркало тижня" Серхіо Харамільйо був Верховним Представником з Досягнення Миру (High Commisioner for Peace) від уряду Колумбії...

Популярні за місяць

Ігор Головань

За 40 тисячоліть до Гетманцева

8739

Віталій Шабунін

Рада хоче дозволити корупціонерам легально відкуповуватися від в'язниці. Відкупляться і самі депутати?

8415

Ігор Головань

Портнов, СБУ і Роман Червінський

3806

Олег Єльцов

Брудні мєнти в красивій поліцейській формі

3046

Юрій Луценко

Чи треба знімати Шмигаля?

3002

Ігор Тинний

Попереду темрява, якій можна було запобігти.

2392

Архів блогів