Олексій Гарань Професор НаУКМА, науковий радник Фонду "Демократичні ініціативи"

15 грудня 2010, 09:58

"Русский репортер" "неточно" перекладає документи й подає інформацію, що не підтверджена документально

Це визнав і його головний редактор п. Лейбін (якого ми бачили і на українському телеекрані). Див. http://www.rferl.org/content/wikileaks_misinformation_critics_allege_russian_magazine_misrepresenting_cables/2247274.html (оскільки пересідаю з одного літака на інший, переклади навіть окремих фрагментів статті, на жаль, подати не можу).

Ось так. А ми передруковуємо з "Русского репортера" їхні публікації як істину. Панове журналісти – будьте пильні, звіряйте переклади з оригіналами або краще – перекладайте з "Гардіан". І ще непогано було б перекласти вищезгадану статтю, щоб було видно як переставляються слова при перекладі, і зміст змінюється на діаметрально протилежний.

Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.

Коментарі — 33

extazoff _ 16.12.2010 11:05

IP: 109.108.238.---

Правдомат:
це питання смаку перекладача.

Вот это точно
Не знаю как в УП, а "переводчики" в РР (о которых написала Прытула) с весьма выраженным вкусом.

Відповісти | З цитатою

Правдомат _ 16.12.2010 08:05

IP: 92.113.120.---

Bohdanchyck:
Олена Притула:

http://213.251.145.96/cable/2008/12/08KYIV2414.html

"... He [Firtash] admitted that he has "loyally served" as an unofficial advisor to President Yushchenko during tense gas negotiations with Russia and political crises dating back to the Orange Revolution in 2004."

Заголовок від УП ("трудності перевода"):

Wikileaks: Фірташ визнав, що "вірно служив" президенту Ющенку.

http://www.pravda.com.ua/articles/2010/12/2/5637319/

-----------------
Вірно, чи ні, це питання смаку перекладача.

Само слово "loyal" має ось такий зміст:

willing to support, work for, or be a friend to someone, even in difficult times

тобто:

схильний до підтримки, той що працює, є дружнім для когось, навіть в важкі часи

Слід користуватися англо-англійськими словниками і все буде гаразд!

Відповісти | З цитатою

Олексій Гарань _ 15.12.2010 18:53

IP: 93.72.45.---

Насправді це аж ніяк не планувалося як випад проти УП. Хотів закликати громаду в цілому обережніше ставитися до того, що друкують в рос ЗМІ. Тим більше, що, на жаль, велика кількість тих, хто у нас коментує міжн новини, часто ще й не знають англійську.

Відповісти | З цитатою

extazoff _ 15.12.2010 16:31

IP: 109.108.238.---

Олена Притула:
И лично я всегда верю в более простое объяснение – в банальную ошибку исполнителя, то есть переводчика, а не в злой умысел.

Осман Пашаєв:
Нарешті починаю згадувати ту Олену Притулу, яку став забувати

Банальная ошибка переводчика? Хорошо.
Читаем/слушаем про то как (и какие) в РР появляются эти самые "банальные ошибки" переводчика: http://www.echo.msk.ru/programs/code/731270-echo/.
И еще http://aillarionov.livejournal.com/251121.html

Интересно почему так получается, что на Эхе Газпрома есть кому сказать критику в адрес манипуляторов из РР, а на УП – один Гарань. И того пинают.

Спасибо за ответ.

Відповісти | З цитатою

Правдомат _ 15.12.2010 15:50

IP: 92.113.174.---

Мореман, переведи всім нам ці рядки з Докладу, і в чому звинувачується Росія в зв'язку з конфліктом 8 серпня в Грузії.

The
threat and use of force have now returned to European politics. Established
principles of international law such as respect for sovereignty and territorial integrity of
states were ignored. Violations of International Humanitarian and Human Rights Law such
as ethnic cleansing have resurfaced as elements of political reality. Falling back from
civilised standards of political interaction in Europe is a consequence. Moreover, relations
between Western powers and Russia have suffered.

Відповісти | З цитатою

Правдомат _ 15.12.2010 15:37

IP: 92.113.174.---

Мореман, перш ніж звинувачувати грузин в обстрілі Цхінвалі, переведи для всіх нас ось ці рядки з того ж таки Докладу.

This Report shows that any explanation of the origins of the conflict cannot focus
solely on the artillery attack on Tskhinvali in the night of 7/8 August and on what then
developed into the questionable Georgian offensive in South Ossetia and the Russian
military action. The evaluation also has to cover the run-up to the war during the years
before and the mounting tensions in the months and weeks immediately preceding the
outbreak of hostilities. It must also take into account years of provocations, mutual
accusations, military and political threats and acts of violence both inside and outside the
conflict zone.

Відповісти | З цитатою

YM _ 15.12.2010 15:32

IP: 193.110.107.---

Altae:

Підтримую. Сама УП банить легко і невимушено:)

Ну, оту божевільну с підкреслюваням в кінці ніка тільки й треба, що банити:)

Відповісти | З цитатою

Правдомат _ 15.12.2010 15:30

IP: 92.113.174.---

Мореман, тобі достане сміливості перевести з того ж докладу, про який ти нагадав (http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/30_09_09_iiffmgc_report.pdf) наступне.
Переведи, а ми почитаємо. То хто кого провокував? Хто винен? Боїся? Я почекаю тебе, а потім переведу для інших сам.

In addition, there was evidence of systematic
looting and destruction of ethnic Georgian villages in South Ossetia. Consequently, several
elements suggest the conclusion that ethnic cleansing was indeed practised against ethnic
Georgians in South Ossetia both during and after the August 2008 conflict. Even at the
time of the writing of this Report, the situation in the Akhalgori district at the southeast end
of South Ossetia continues to be a matter of concern, as ethnic Georgians are still leaving
the region.

Відповісти | З цитатою

Правдомат _ 15.12.2010 15:19

IP: 92.113.174.---

Тепер переведемо: Читай MOPEМАН:

It did not take long, however,
before the Georgian advance into South Ossetia was stopped. In a counter-movement,
Russian armed forces, covered by air strikes and by elements of its Black Sea fleet,
penetrated deep into Georgia, cutting across the country's main east-west road, reaching
the port of Poti and stopping short of Georgia's capital city, Tbilisi.

Це, одначе, продовжувалося не довго, так як просування Грузії було зупинено. В контр-атаці Російські збройні сили, підтримувані повітряними ударами та вояками чорноморського флоту, просунулися глибоко на територію Грузії, перетнули головну східно-західну дорогу, досягли порту Поті і зупинились поблизу столиці Грузії, Тбілісі.

Відповісти | З цитатою

Правдомат _ 15.12.2010 15:05

IP: 92.113.174.---

MOPEМАН:
ну, переводи тогда уже и из итогового доклада независимой международной комиссии по конфликту в Грузии, толмач хъренов...

"On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the
town of Tskhinvali. Other movements of the Georgian armed forces targeting Tskhinvali
and the surrounding areas were under way, and soon the fighting involved Russian, South
Ossetian and Abkhaz military units and armed elements. It did not take long, however,
before the Georgian advance into South Ossetia was stopped."

А далі було наступне:
It did not take long, however,
before the Georgian advance into South Ossetia was stopped. In a counter-movement,
Russian armed forces, covered by air strikes and by elements of its Black Sea fleet,
penetrated deep into Georgia, cutting across the country's main east-west road, reaching
the port of Poti and stopping short of Georgia's capital city, Tbilisi.
Що роіянам було робити біля Тбілісі?

Відповісти | З цитатою

Altae _ 15.12.2010 14:18

IP: 93.72.228.---

MOPEМАН:
ну, переводи тогда уже и из итогового доклада независимой международной комиссии по конфликту в Грузии, толмач хъренов...

http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/30_09_09_iiffmgc_report.pdf

Из того же перевода:

The South Ossetians spoke of 365 persons killed, which probably included both servicemen and civilians.

Тоесть, за все время конфликта в Южной осети погибло 365 человек – и эта цифра, очевидно, включает потери и среди гражданского населения и в рядах вооруженных сил Южной Осетии.

Тоесть, заявления российской стороны и лично Путина о гибели 2 тыс мирных жытелей в первые же часы после начала конфликта – враки. MOPEМАН, спасибо, что напомнил!

Відповісти | З цитатою

Altae _ 15.12.2010 14:07

IP: 93.72.228.---

MOPEМАН:
""Русский репортер" "неточно" перекладає документи й подає інформацію..."

а вам-то что до этого, Гарань?
вы же владеете иностранными языками? Зачем вам перевод?

вон на соседнй ветке как птичка чирикали и по-испански: No pasaran! Venseremos!
И по англицки: "Sign the petition!"

А что же тут скулишь, полиглот?

Не видавайте себе за ідіота, шановний. Проблема не в тому, що Гарань не може прочитати оригінали. Проблема в тому що Русский Репортер обманює своїх читачів – в першу чергу – росіян, свідомо подаючи неточні переклади, підганяючи смисл під потреби кремлівських господарів.

Відповісти | З цитатою

Altae _ 15.12.2010 14:04

IP: 93.72.228.---

YM__:
Алёна Притула:
Вот скажите, в той же Украинской Правде меня забанили навечно.:) За то, что я сказала, что у нас СМИ не славяне керуют. Ну вот что – не правда? Вот почему бы в Украинской Правде не поставить украинских журналистов? Ну что в этом плохого?:) Эта же Украинская Правда – это же просто отстойник сейчас. Там же доброго слава не печатают – ни про Украину, ни про события. И жидкий хор украиномовных из схронов подпевает в комментах. Это те, кого не забанили навечно. А говорят свобода слова нарушается для СМИ. Для украинцев ее нарушают сами СМИ – вот что. Там же в Украинской Правде как в концлагере – только за Тимошенко, только за Ющенко – иначе – БАН навсегда. Там нет никакой альтернативы, даже нельзя сказать что написали не правду. И такую вот газету делают арабы в Украине.

Підтримую. Сама УП банить легко і невимушено:)

Відповісти | З цитатою

kod123 _ 15.12.2010 13:20

IP: 80.92.230.---

Госпожа Притула!
Вы мне закрыли доступ только за то, что я Григян (Тимошенко) назвал жидовкой?

Відповісти | З цитатою

Правдомат _ 15.12.2010 12:19

IP: 92.113.174.---

До вашої уваги, ще один уривок з моїм перекладом

When I first read the utter nonsense about events in Georgia, I immediately went and read the real cables, and I saw that this was a complete deception and falsification," says Leonid Velikhov, the editor of Russia's "Sovershenno sekretno" newspaper. "Everything had been distorted."

Коли я вперше прочитав повну нісенітницю про події в Грузії, я відразу звернувся до оригіналів розмов і побачив, що це є повний обман і фальсифікація, говорить Леонід Вєліхов, редактор газети "Совершенно секретно". "Все було перекручено".

Відповісти | З цитатою

Правдомат _ 15.12.2010 12:08

IP: 92.113.174.---

Мій переклад:
В статті головний редактор Vitaly Leibin написав, що в витіках документів видно, що уряди вірили, що президент Грузії Mikheil Saakashvili почав війну, і що ніхто в світі не мав щодо цього жодних ілюзій, між тим.

В дійсності,в перемовах, що викриті WikiLeaks, вказане протилежне. Там повідомляється, що посол США в Тбілісі сказав що," всі наявні дані що є в розпорядженні країни (її команди) підтверджують заяву Саакашвілі, що ця війна не входила в справжні наміри Грузії"

Наприклад, в журналі цитується зауваження в розмові посла США в Ризі, що Латвійські високопосадовці звинуватили Росію за початок війни в Грузії, але відчували, що "Тбілісі очікував на провокації для (проти) дії". Але коли цей коментар був перекладений російською, то це вже було так "Тбілісі спровокував до дії"

Відповісти | З цитатою

Правдомат _ 15.12.2010 12:07

IP: 92.113.174.---

Допоможу, хто не читає англійською: (вибрані нашвидкоруч місця)

In the article, Editor in Chief Vitaly Leibin writes that the leaked U.S. documents show that most governments believed that Georgian President Mikheil Saakashvili started the war, and that "no one in the world had any illusions" otherwise.

In reality, the cables released by WikiLeaks show the opposite. A cable sent from the U.S. Embassy in Tbilisi says that "all the evidence available to the country team supports Saakashvili's statement that this fight was not Georgia's original intention."

For example, the magazine quoted a remark in the cables by the U.S. ambassador in Riga that Latvian authorities blame Russia for starting the war but felt "Tbilisi has been looking for a provocation to act." But when the comment was translated into Russian, it misleadingly read: "Tbilisi provoked in order to act."

Читайте мій переклад далі

Відповісти | З цитатою

Max1003 _ 15.12.2010 11:22

IP: 194.60.69.---

Осман Пашаєв:
Нарешті починаю згадувати ту Олену Притулу, яку став забувати

Осман, Вы любите стервозных женщин?

Відповісти | З цитатою

Критикан-2 _ 15.12.2010 11:12

IP: 46.30.167.---

Осман Пашаєв:
Нарешті починаю згадувати ту Олену Притулу, яку став забувати

Ви праві. Олена ніколи не визнавала помилок. І продовжує це робити.

Відповісти | З цитатою

Критикан-2 _ 15.12.2010 11:08

IP: 46.30.167.---

Олена Притула. В котрий раз запитую, чому на блогах я можу залишити комент, а в новинах – ні? Чому там з'являється таке – ваш акаунт заблокований? Ким заблокований? За що заблокований? І чи можна цю нісенітницю зліквідувати?

Відповісти | З цитатою

Осман Пашаєв _ 15.12.2010 11:05

IP: 93.74.31.---

Нарешті починаю згадувати ту Олену Притулу, яку став забувати

Відповісти | З цитатою

Осман Пашаєв _ 15.12.2010 11:05

IP: 93.74.31.---

Олена Притула:
И кто эти "МЫ", кто перепечатывает с "Русского репортера"?

Например, нам РР передал англоязычные документы. Переводили мы сами. И лично я всегда верю в более простое объяснение – в банальную ошибку исполнителя, то есть переводчика, а не в злой умысел.

Все остальные новости УП делает прямо с первоисточника.

Не очень люблю такие огульные обвинения. Будьте тоочны в следующий раз, пан Гарань, кого именно вы имеете в виду. Если вы используете информацию РР, так и напишите – каюсь, не проверил.

Удачи вам с пересадкой.

+ безкінечність:)

Відповісти | З цитатою

Критикан-2 _ 15.12.2010 10:58

IP: 46.30.167.---

Max1003:
Кстати, если перевод УП, то почему он русский? УП, все же, в основном украиноязычный ресурс.

Це дуже розповсюджена помилка. УП не україномовний ресурс. В самій редакції практично усі, починаючи із Притули, українською мовою ніколи не користуються. Взагалі маю сумніви, чи знає вона мову, як таку. Переклади робить машина, тобто залізяка, яка, і таке вже бувало, перекладала російське прізвище Кукушкин, як Зозуля. Щодо коректури, то в УП ніхто не має уявлення про це. Отакоєот, малята.

Відповісти | З цитатою

Max1003 _ 15.12.2010 10:46

IP: 194.60.69.---

Кстати, если перевод УП, то почему он русский? УП, все же, в основном украиноязычный ресурс.

Відповісти | З цитатою

soc _ 15.12.2010 10:45

IP: 217.66.98.---

Не полюбляю москалів як ідеологію.
Але інтелігенти і інші різні інтелектуали північно-східні майже завжди виявляються вище класом. І це не меншовартість, а ланцюг фактів. Але навіть їх інтелектуали виявляються недостаньо адекватними викликам.
Елас.

Труднощі перекладів випливли одразу.
Розуміння, що у масиві даних можуть бути як явні так і багатокрокові лажі є у будь-кого адекватного.

Неділі не пройшло, ситуація набула ескалації, наприклад:
http://aillarionov.livejournal.com/251121.html
http://blogs.trust.ua/illarionov/2010/11/29/539/Wikileaks-Russkii-reporter-i-novaya-antigruzinskaya-kampaniya/

Місяця не пройшло. І почалася дискусія чому можна вірити.

Притва Хєнлона: простіше повірити у дурість, ніж у козні козлів.
Але іноді потріба і бритва Оккама.

Потираю потилицю і проводжу експеримент подумки.
Наприклад, ця організована партійну група при владі випарилась.

Хто з патриотів здатний хоча б практично бути керуючим кондомініумом – з таким щастям...

Відповісти | З цитатою

1
2

Олексій Гарань

Олексій Гарань

17 липня 2026, 10:23

Як Президент сам себе висік

Оригінал на Українському радіо "Він виглядав як людина, яка дійсно намагалася щось змінити і займав принципову позицію" Федоров усі ці роки працював у команді президента, він не був помічений в якійсь розкольницькій діяльності...

Олексій Гарань

6 липня 2026, 19:28

Про чергові рейтинги

Оригінал тут Зараз ЗМІ бурхливо обговорюють виборчі рейтинги "Рейтингу", де Залужний має вдвічі менше, ніж Зеленський у першому турі і лише на 5% випереджає Буданова...

Олексій Гарань

30 червня 2026, 20:35

Про вшанування жертв Волинської трагедії, Пантеон та інтеграцію до ЄС

Оригінал на NV "Прощаємо і просимо прощення". Саме цим маємо керуватися ми, українці, в дні, коли згадуватимуть жертв Волинської трагедії, в дні, коли загострилося українсько-польське протистояння з приводу історії та історичної пам'яті...

Олексій Гарань

20 травня 2026, 19:47

Чи можна буде пробачити Зеленському "справу Мідас"?

Таких прикладів багато в історії. Але спочатку має "перезавантажитися" сам Президент. Оригінал на НВ, відео Радіо Свобода. Ще коли починалася справа "Мідас", Президент мав би вийти і сказати, що країна має два фронти, зовнішній та внутрішній – тобто боротьбу з корупцією: "Я докладаю всіх зусиль, аби викривати корупцію...

Олексій Гарань

26 квітня 2026, 13:08

ТЦК, вбивства, мовчання Президента

22:47 Я знав, що на цій передачі буде важко і коливався йти чи не йти, чесно скажу. По-перше, коли я продивився оцю вступну підбірочку кадрів – сумний настрій, правда? Можна зробити висновок, що ТЦК – ця думка домінує в нашому суспільстві...

Олексій Гарань

2 квітня 2026, 19:10

Коли Трамп може вивести США з НАТО

І чи вдасться йому отримати на це згоду Конгресу Оригінал на ФБ та на NV Єдиний випадок, коли була задіяна стаття 5 про колективну допомогу – після 11 вересня 2001 року, коли Європа і Канада підтримали США у війни проти тероризму і направили свої війська до Афганістану...

Популярні за місяць

Юрій Касьянов

Аналіз інтервʼю Штілермана

6264

Руслан Рябошапка

Держава забула про доброчесність бізнесу. Новий Уряд має це виправити.

4166

Юрій Касьянов

Аналіз атаки "Фламінго"

2183

Олег Єльцов

Владо, за тобою прийдуть

1871

Олег Тягнибок

БІЛИЙ ОРЕЛ ЗАЮШЕНИЙ НЕВИННОЮ УКРАЇНСЬКОЮ КРОВ'Ю: Сагринь. Ми НЕ забули!

1818

Юрій Касьянов

Відставка Федорова – МО стане філіалом Файєрпоінта

1612

Архів блогів