Олексій Гарань Професор НаУКМА, науковий директор Фонду "Демократичні ініціативи"

23 березня 2014, 13:14

Без місцевого самоврядування "федералізація" перетворюється на "феодалізацію"

Такою була стрижнева думка експертів під час дискусії у мої новій програмі на "Еспресо ТV". "Федералізація" за таких умов це саме те, чого відверто прагне Росія для перетворення України на аморфне утворення, яким можна маніпулювати, стравлюючи регіони.

Коментарі — 48

Алексей Св _ 25.03.2014 00:18

IP: 109.205.253.---

kordon:
у него, боюсь, взгляд лично мало заинтересованного лица. потому взгляд – объективный и обстоятельный. А в Украине дурят народу голову – когда пугают федерализацией. И это понятно почему: в нормальной федерации около 50 % налоговых сборов СРАЗУ ЖЕ остается непосредственно в субъекте федерации. А наверх, в "общий" бюджет, – идет только то, что осталось. Вот и покумекайте, кому выгодно, "рулить" всеми деньгами страны сразу – все получить и все затем распределить обратно...

Відповісти | З цитатою

Алексей Св _ 25.03.2014 00:10

IP: 109.205.253.---

Вячеслав Степанюк:
я уже вижу, как дезинтегрировались Германия, Австрия, Австралия, Бразилия, Мексика...

Відповісти | З цитатою

kordon _ 24.03.2014 23:25

IP: 95.132.144.---

у Силантия Гусарова інтерес до українських справ явно московсько-кабінетний

Відповісти | З цитатою

Силантий Гусаров _ 24.03.2014 16:45

IP: 74.125.181.---

Nikolay Kozyrev:
Господин Гусаров, ... Вам невдомек, что в Украине...

Если вы правы, то эта страна обречена. Девять глубоких политических кризисов за 22 года независимости – доказательство того, что унитарная Украина – не состоялась. Последний кризис, который ещё не закончился, грозит её разрушить. Это государство должно кардинальным образом измениться, чтобы соответствовать реалиям. А именно – большим различиям между историческими регионами и наличию внешних сил, которые разрывают Украину на части. Федеративная Украина могла бы стать стабильной и нейтральной, поскольку половина регионов была бы прозападными и половина – пророссийскими. В результате между регионами мог бы быть достигнут консенсус только на почве нейтралитета. И это состояние не зависело бы ни от личности президента, ни от правящей партии в парламенте.

Я не вижу другого пути спасти Украину и благодарю Бога, что живу в здоровом федеративном государстве на другом конце света.

Відповісти | З цитатою

Nikolay Kozyrev _ 24.03.2014 08:02

IP: 77.91.160.---

Силантий Гусаров:
Господин Гусаров, Ваша позиция – типичное заблуждение для "западных экспертов", исходящих из предпосылки, что любой институт, хорошо работающий на Западе, будет хорошо работать везде, хоть в Украине, хоть в Кении, – надо только "правильно" его имлементировать. Вам невдомек, что в Украине уже и сейчас есть фактическая Федерация олигархических кланов, поделивших страну на свои "земли". У них фактически своё законодательство, своя налоговая система (о, пример Курченко – образец!), свою бюджет и даже свои вооруженные силы. И сейчас всякая федерализация де-юре лишь законсервирует де-факто и тогда эта феодальная система – "всерьез и надолго". И очень понравится Путину.

Відповісти | З цитатою

Силантий Гусаров _ 24.03.2014 06:49

IP: 74.125.181.---

(Окончание)

Попытка пана Гараня публично осветить тему федерализации заслуживает похвалы. Однако качество подготовки обсуждения этого судьбоносного вопроса не выдерживает критики.

Если цель заключалась в непредвзятой дискуссии, то следовало бы подготовить аналитический материал для оценки. А именно – дать в структурированной форме характеристику нескольких успешных федеративных государств. А затем аргументированно показать, что же из того, что уже проверено жизнью, не подходит Украине. И я подозреваю, что с доказательной базой у собеседников пана Гараня была бы напряжёнка.

Поэтому меня гложат смутные сомнения, хотел ли на самом деле пан Гарань докопаться до истины.

Відповісти | З цитатою

Силантий Гусаров _ 24.03.2014 06:38

IP: 74.125.181.---

В ведении муниципального уровня находятся: школы (50%), полиция, пожарная охрана, суды, благоустройство города, местные дороги и инфраструктура. Основной источник наполнения бюджета – налог с недвижимости. Впрочем, это зависит от юрисдикции. В США я встречал муниципалитеты, которые наполняют бюджет из только местного налога с продаж или комбинируют эти два источника доходов. Часто налоги вводят на ограниченный срок 3-5 лет по результатам референдума. Накануне референдума городские власти рассылают всем жителям листовки с объяснением цели введения нового налога. Так у нас недавно ввели налог с продаж 0,3% на ближайшие три года для балансирования бюджета местного суда. И так было отклонено предложение ввести налог 0,25% с целью благоустройства набережной и разбивки нового парка. Эту идею забаллотировали жители районов, которые расположены далеко от реки. Тем не менее власти города нашли спонсора, который пожертвовал свои пару сот миллионов на реализацию этого проекта.

Відповісти | З цитатою

Силантий Гусаров _ 24.03.2014 06:25

IP: 74.125.181.---

Третий видеофрагмент начинается с голословного утверждения Гараня, что Украине федеративное устройство не нужно, а нужно лишь усовершенствованное местное самоуправление. Однако теорема существования давно доказана. В Канаде успешно функционирует и земельный (провинциальный) уровень, и местный (муниципальный).

В ведении провинции находятся: здравоохранение, высшее образование, школьное образование (50%), охрана окружающей среды (совместно с федеральным уровнем), социальные программы (кроме федеральной пенсионной системы, но имеются и местные пенсионные системы), инфраструктурные проекты. В провинции Квебек дополнительно: вопросы функционирования французского языка и приём иммигрантов, желающих поселиться именно в этой провинции.

На эти цели провинция собирает собственные налоги, ставки которых провинция устанавливает сама. И ещё через федеральные трансферты получает от 10 то 30% прибавки к своему бюджету. Доходы бюджетов провинции и федерации находятся в отношении около 55:45.

Відповісти | З цитатою

Силантий Гусаров _ 24.03.2014 06:04

IP: 74.125.181.---

В первом видеофрагменте комментаторы имели установку: "доказать", что Украине федеративное устройство не нужно. Не доказали, потому что оба делают вид, что знают, что такое федерализм, но на самом деле это не так. Они выглядели бы более убедительными, если бы пан Гарань потрудился сам подготовить сравнительную таблицу функций федерального, земельного и муниципального уровней для нескольких успешных федеративных государств. Например, Швейцарии, Германии, Бельгии и Канады. И далее по этой таблице его собеседники могли бы высказаться, что конкретно для Украины подходит, а что нет.

Прожив по 8-9 лет в Канаде и США, я категорически не согласен с паном Константином, который утверждает, что земельному уровню управления в федеративном государстве не остаётся функций. Я не согласен потому, что большинство ежедневных забот граждан в этих государствах связано именно с решениями властей провинции (в Канаде) и штата (в США). Спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел.

Відповісти | З цитатою

Силантий Гусаров _ 24.03.2014 05:43

IP: 74.125.181.---

Игорь Тодоров ошибся: имеются примеры изначально унитарных государств, которые стали федеративными в условиях глубокого кризиса. Например, Нигрия в начале 1960-х и Эфиопия в начале 1990-х. Если кризисом считать послевоенную разруху, то добавим сюда Третий Рейх в конце 1940-х и Ирак в середине 2000-х.
Отсюда я заключаю, что пан Тодоров не потрудился выполнить домашнее задание по данной теме.

Відповісти | З цитатою

Ostap Max _ 24.03.2014 03:51

IP: 95.111.167.---

Звонок Меркель Путину:"Что ты творишь, Путин?"
Путин:"Я уже в Крыму, натурализовался, так сказать. У меня есть уже свой Царский пляж, в скором времени перевезу семью из Сочи.Медвечук и Сурков рядом во всю вещают о федерализации Украины согласно моему Плану захвата Украины.Остальные члены моего "Политбюро" дачного кооператива "Крым" подтягиваются.Нужно зачистить территорию от хохлов.Дал возможность местному ганстеру Гоблину Аксенову и своим пьяным "казачкам" погулять, пускай покошмарят украинцев.Цену на газ для Украины уже повысил.Вот такая дружба народов!"

Відповісти | З цитатою

Вячеслав Степанюк _ 24.03.2014 00:47

IP: 95.132.86.---

Прихильники федералізації – говорим "федерализация ", подразумеваем "дезинтеграция".
Саме про це і йдеться.

Відповісти | З цитатою

Александр Яценко _ 24.03.2014 00:23

IP: 109.87.95.---

Гарань, а кто вам мешает сделать местное самоуправление?
Пожалуйста.
Только пусть оно действительно будет МЕСТНЫМ и отображающим ВСЕ точки зрения

Відповісти | З цитатою

Алексей Св _ 23.03.2014 21:29

IP: 109.205.253.---

kren:
Трохи промахнулся. Предыдущий пост был не Вам а некоему С.Укру. Что касается "массовости постановок" – не могу спорить, но все сведения черпаю из украинского сегмента интернета. Насчет "северных туристов" я много слышал, но не видел сведений ни об одном задержанном туристе. Хотя – допускаю. Большого доверия сообщениям о массовости такого "туризма" я не имею, так как я лично читал украинских аналитиков о том, что на референдуме в Крыму будут массово голосовать специально заехавшие граждане из России, но по факту такого не было.

Відповісти | З цитатою

Алексей Св _ 23.03.2014 21:22

IP: 109.205.253.---

kren:

kren:
Станислав Укр:
Алексей Св:
Ни один человек,из сторонников Бандюковича не погиб,это достаточный аргумент для такого вывода.

Во-первых, уже погибли. Во-вторых, если протесты продержаться еще пару месяцев – тогда можете считать (Хотя такие подсчеты лично мне претят). В третьих, до 2014 на Майдане тоже не было особо жертв. А КТО СТРЕЛЯЛ – следует разбираться, так как все, что об этом известно – это не результат расследования, а только "базар-вокзал". Разве что Парубия ущучили, – когда он помогал "слинять" человеку со снайперской винтовкой. Не в курсе, – почему? В четвертых, – я очень сомневаюсь, что юг и восток Украины – сторонники Януковича. Скорее всего, они не сторонники майдана. А то, что у части населения есть пророссийские настроения, – так чем это хуже того, что у части населения Украины есть проевропейские настроения?

Відповісти | З цитатою

Bogdan Vehg _ 23.03.2014 20:13

IP: 178.95.185.---

если бы псевдо профессор гарань вместо ананизма про педофедерализм рассказал бы нам почему урмас решил что снайперов наняла оппозиция то это было бы хорошо

Відповісти | З цитатою

Bogdan Vehg _ 23.03.2014 20:04

IP: 178.95.185.---

Станислав Укр:
Bogdan Vehg:
Но люди реально погибли,или это то же блеф?!

============
смерть небесной сотни горе не только для родственников погибших.

но мы до сих пор не знаем кто их убил

Відповісти | З цитатою

vila _ 23.03.2014 20:03

IP: 46.200.158.---

Алексей Св: 16:56
Станислав Укр:
Вы считаете, что массовое возмущение на майдане – это искренний "глас народа", а массовые протесты на юго-востоке – это "купленность" участников?

Я, конечно, не Станислав Укр, но зато коренной харьковчанин и сейчас проживаю в Харькове, то есть на том самом востоке Украины. И могу совершенно ответственно утверждать, что никаких массовых протестных и сепаратистских акций в Харькове нет, а то что показывают по телевизору, постановки Министерства правды "северного соседа" да еще и с использование "северных туристов". Местных в полутора миллионном Харькове не удается насобирать.

Если Вы НЕ сотрудник упомянутого Министерства правды, выкиньте эти глупости из головы.

Відповісти | З цитатою

Olexiij Babenko _ 23.03.2014 19:45

IP: 46.201.96.---

Якщо кожна громада буде мати можливість відстоювати свої інтереси, кооперуватись з іншими громадами, бюджет формуватись знизу вгору, поліція стане муніципальною і т.д. Навіщо тоді проміжна ланка між громадою і центральною владою взагалі? Тим більше в добу інформаційних технологій. нагадаю. що поділ україни по областям – це адміністративний спадок совка. ліквідувати його треба, а не стверджувати.

Відповісти | З цитатою

Позывной Топаз _ 23.03.2014 19:29

IP: 93.72.45.---

Алексей, ты уже рассказывал про ситуацию у Крыму-кто первый выстрелит, тот проиграет. В итоге, Крым мы потеряли,даже не выстрелив. Алексей, тебе ж платит государство, преподавай. пиши статьи, но не лезь в реальную политику. в то. в чем ты ничего не понимаешь. Ничего личного, я тебя прекрасно знаю, иы с тобой учились в одном вузе и общались, но факт есть факт-не лезь туда, где ничего не понимаешь

Відповісти | З цитатою

Виталий Ященко _ 23.03.2014 19:29

IP: 37.229.213.---

Да что здесь думать. Сделать как в России – переименовать области в федеральные округа. Все остальное оставить как есть. И народ успокоиться и Россия будет довольна. Русскому предоставить статус второго государственного. Но все чиновники должны сдавать экзамен на знание украинского языка и не ниже чем на 11 баллов. Русским разрешить пользоваться везде, но в соответствии с процентным соотношением населения (газеты, ТВ. книги и пр). Разговор на кухне не ограничивать.
А лучше всем русским выдать российские паспорта и перевести их в статус иностранцев. Пусть живут в Украине, работают. А будут бузить – депортируем на Родину.

Відповісти | З цитатою

Radist2010 _ 23.03.2014 18:26

IP: 93.72.76.---

Дійсно те що хочуть регіони прикриваючись федералізацією, дійсно є феодалізація. Бо ці регіони історично ненавидятьб свободу і демократію і хочуть лише доброго барина, який "хоч ікрав але жити давав". Таке самоврядування точно не потрібне.

Відповісти | З цитатою

Станислав Укр _ 23.03.2014 18:18

IP: 93.72.66.---

Где погибшие за Бандюковича шахтеры,металлурги,химики ну наконец,зеки,?

Відповісти | З цитатою

Станислав Укр _ 23.03.2014 18:09

IP: 93.72.66.---

Bogdan Vehg:
Но люди реально погибли,или это то же блеф?!

Відповісти | З цитатою

wed _ 23.03.2014 17:32

IP: 46.202.61.---

Алекс Фибер:
Простите что пишу здесь. Вынужден. "Демократичное" интернет-издание, Украинская неПравда банит граждан на основной странице, которые не восхваляют нынешние задницы в креслах.
- Я начинаю ненавидеть майдановских вождей. Ими поднимаются пустые второстепенные вопросы во время войны, в ущерб решения главных. Лишились целого региона за который всегда другие государства воевали, лишились своего флота, своих граждан, инфраструктуры, государственной собственности, санаториев, исторических памятников... Хочется каждому из них со всей силы кулаком дать в тупые рожи под лысыми черепами, чтоб они наконец очнулись.

+1
на Майдані їх сьогоднішні виступи ніби адресувалися якомусь африканському племені – "ми не маємо зброї, ми бідні, але ми сильні духом і мужні тому білошкірі демони з сатанинськими вогнестрілами обов"язково втечуть!! тільки вірте нам, вашим вождям,, а ми переможемо білих тільки силою духу і нашою правотою!"

Відповісти | З цитатою

1
2

Олексій Гарань

Олексій Гарань

2 червня 2024, 18:38

"Історичні" вибори у Мексиці: "каральне голосування" та вплив на Україну

ОЛЬГА ВОРОЖБИТ, ОЛЕГ САБУРА: Оригінал "Тиждень" 2 червня у Мексиці відбуваються загальні вибори, які незалежно від результатів вже можуть вважатися історичними...

Олексій Гарань

26 травня 2024, 10:52

5 років еволюції, але й невиправлених помилок

Одразу хочу заспокоїти Офіс Президента, що першодрук в Польщі вийшов під бравурним заголовком "П'ять років Зеленського. Гарань: Від популіста до державника...

Олексій Гарань

19 травня 2024, 11:37

"Спроба Бразилії забезпечити участь Путіна у саміті G-20 шкодить пріоритетам її головування"

Оригінал статті Олівера Штункеля, проф. Школи міжнародних відносин Фундації Варгаса (Бразилія) – Estadão de São Paulo. Переклад статті – журнал "Тиждень"...

Олексій Гарань

11 травня 2024, 12:13

Скільки українців готові до мобілізації?

Оригінал на НВ. Нижче – розширений варіант. На початку лютого 2022 р., тобто якраз напередодні російської інвазії, "Демініціативи" вирішили запитати про те, що робитимуть українці в разі війни...

Олексій Гарань

9 травня 2024, 13:04

Як 9 травня програло 8-му травня (дані опитувань)

Оригінал: НВ Дані опитувань. Подяка за допомогу доктору соц. наук О. Резніку. Офіційне наближення до європейських традицій відзначення дати закінчення Другої світової війни було розпочате після Революції Гідності...

Олексій Гарань

27 квітня 2024, 18:40

Він завершив війну в Колумбії та почав кампанію ''Тримайся, Україно!''

Оригінал – "Дзеркало тижня" Серхіо Харамільйо був Верховним Представником з Досягнення Миру (High Commisioner for Peace) від уряду Колумбії...

Популярні за місяць

Ігор Головань

За 40 тисячоліть до Гетманцева

8739

Віталій Шабунін

Рада хоче дозволити корупціонерам легально відкуповуватися від в'язниці. Відкупляться і самі депутати?

8415

Ігор Головань

Портнов, СБУ і Роман Червінський

3806

Олег Єльцов

Брудні мєнти в красивій поліцейській формі

3046

Юрій Луценко

Чи треба знімати Шмигаля?

3002

Ігор Тинний

Попереду темрява, якій можна було запобігти.

2392

Архів блогів