Олексій Гарань Історик-міжнародник, політолог, політконсультант, учасник багатьох "авантюрних" проектів, що стали успішними

Наши аргументы по Минску

21 вересня 2015, 08:51

Пишу на русском языке, может, прочитает больше немцев, французов и ОБСЕшников.

С тревогой прочитал про "план Мореля" в статье Сергея Рахманина в "ЗН". Да, Путин хочет "впарить" нам легитимизированных боевиков на своих условиях. Да, к сожалению, по пункту 9 наш контроль над границей полностью восстанавливается только "после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) ".

Но в арсенале нашей дипломатии есть серьезные условия, которые Россия обязана выполнить ДО выборов. Напомним, что обсуждение порядка проведения выборов записано в п. 12 (!). А что написано перед этим?

- По пункту 9 наш полный контроль над границей начинает восстанавливать "в первый день после местных выборов" (не написано "где" выборы, так что можем трактовать в нашу пользу как местные выборы в Украине 25 октября!). Они нам вторую часть фразы – а мы им первую!

- ДЕБАЛЬЦЕВО. Явное нарушение п. 1 ("строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года"), откровенная оплеуха Меркель, Олланду. Так давайте будем неустанно напоминать об этом ("И еще земляным червяком!" – цитата из "Маугли" про удава, правда, наши западные партнеры, наверное, этого мультика не видели). Как можно говорить о выборах, если грубо и очевидно нарушен первый пункт!

- п. 6 "освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех". Этот процесс должен быть завершён самое позднее на пятый день после отвода". Выполнен? Так почему мы должгы говорить о п. 12. И, конечно, Надя Савченко – заложник. Еще один плевок международной общественности ("И еще лягушкой!")

- п. 10. "Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп". Даты – нет. Но читаем, как нам выгодно. По-моему, аргумент неубиенный. Можно проводить выборы на территории под контролем ИГИЛ? Тех людей, которые сбили МН-17? И по "плану Мореля" их смогуть избрать мэрами (поскольку на мэров не распространяется 5-летний ценз проживания в Украине)?

- И как будут голосовать переселенцы из Донбасса? Или они вернутся на территорию, контролируемую боевиками и русскими "добровольцами"?

- И последнее. Сложности с принятием в Раде изменений в Конституцию это – не наша слабость. Это – наша сила и аргумент для нашей дипломатии. У нас – демократия, в отличие от Путина. За нее умирали люди на Майдане под флагом ЕС ("И еще желтой рыбой!"). И любое соглашение, в том число относительно выборов на оккупированных территориях, должно опираться на поддержку внутри страны. Оно не может ослаблять позиции власти, ставить Президента как основного переговорщика в сложное положение. Олланд и Меркель тоже должны это понимать – шагу не сделают без учета общественного мнения в своих странах.

Коментарі — 70
Миша Мишин _ 24.09.2015 18:40
IP: 104.197.121.---
В Донецке откроют памятник погибшим детям Донецка, от обстрелов украинских "защитников" Донбасса. На мемориальной доске из гранита начертаны шестьдесят шесть имен и фамилий донецких детишек, где самому маленькому ребёнку было 6 месяцев, старшему не исполнилось и 18 лет. Над мемориалом местный кузнец выковал арку, из осколков артиллеристских снарядов и "Градов" прилетевших с украинской стороны, которые собирал по всему городу.
Люди установили памятник, не рассчитывая на признание Запада или Украины пересмотра своего отношения к войне на Донбассе. Ставили в память погибших своих детей. Куда может прийти "убитая" горем мать и тихо вспомнить о своем Ангелочке, которого у неё забрала украинская власть.
Я думаю, что настанет то время, когда виновных в гибели донецких Ангелочков приведут к этому памятнику, чтобы они увидели своими глазами против кого взяли оружие и цинично убивали.
А мы будем ждать и помнить об этом...
_yurkiv_ _ 24.09.2015 15:15
IP: 104.197.5.---
tovstik:
В мене ще є кілька.
"Друзям – все, а ворогам – РЕШТА ", саме так діє зараз Президент, що дуже засмучує.
Все таки була надія, що Президент Порошенко буде продовжувати напрямок руху Президента Ющенка, і не тільки Еуропейський, але і внутрішній теж, а це означає згода усіх з усіма, окрім як з ворогами української державности.
tovstik _ 24.09.2015 12:48
IP: 130.211.136.---
_yurkiv_:
--Нічого у Вас не сходиться, бо ті, хто на Майдані обрали "напрямок руху" бандюковичів, сьогодні не можуть бути на узбіччі політичних процесів, навіть, на догоду нашим західним партнерам.
Особисто в мене, Президент, який не здатний дійти консенсусу з своїми партнерами на Майдані викликає справедливу тривогу.
-
Не буду захищати Президента – він цього не потребує.
Але.
-
Коли партнери починають зовсім невипадково вбивати громадян України, чи то продовжують займатись корупційною діяльністю, то можуть виникнути сумніми в доцільності такого партнерства. В мене ці сумніви виникли.
-
Мені видається доцільним та вчасним втілення лозунгів: "Всі рівні перед законом", "Бандитам та крадіям – тюрми", замість: "Друзям все, а ворогам закон".
-
Більше в мене вже немає слів, щоб продовжувати цю тему. Всього найкращого.
_yurkiv_ _ 24.09.2015 11:56
IP: 130.211.136.---
tovstik:
_yurkiv_:
tovstik:
Щось у Вас не сходиться.
То хто ж задає напрям, законно обрана влада чи крейзі та фанатики?
Список останніх можете оголосити?
У мене сходиться.
В ті періоди Майдану, коли людей вбивали, спалювали, хто обирав напрям поступу суспільства (не напрям стрільби)? Мабуть, що крейзі та фанатики.
Після виборів, мабуть, це робила влада.
Нині крейзі та фанатики на повному серйозі хочуть відвоювати у влади монополію на вибір того напряму.
Якщо відповідати тільки на ваше питання,то цей список такий: Свобода, ПС, радикальна партія Ляшка, батьківщина. Проте є ї неприкриті вороги влади та держави – опозиційна партія.
Нічого у Вас не сходиться, бо ті, хто на Майдані обрали "напрямок руху" бандюковичів, сьогодні не можуть бути на узбіччі політичних процесів, навіть, на догоду нашим західним партнерам.
Особисто в мене, Президент, який не здатний дійти консенсусу з своїми партнерами на Майдані, викликає справедливу тривогу.
tovstik _ 23.09.2015 23:03
IP: 104.197.131.---
_yurkiv_:
Доповнення.
Звичайно мова йде про певну кількість представників тих об'єднань, що я перерахував; бо попередня редакція може бути образливою для патріотів істинних. Вони є. І їх багато.
tovstik _ 23.09.2015 22:51
IP: 104.197.142.---
_yurkiv_:
tovstik:
Щось у Вас не сходиться.
То хто ж задає напрям, законно обрана влада чи крейзі та фанатики?
Список останніх можете оголосити?
=
У мене сходиться.
В ті періоди Майдану, коли людей вбивали, спалювали, хто обирав напрям поступу суспільства (не напрям стрільби)? Мабуть, що крейзі та фанатики.
Після виборів, мабуть, це робила влада.
Нині крейзі та фанатики на повному серйозі хочуть відвоювати у влади монополію на вибір того напряму.
Якщо відповідати тільки на ваше питання,то цей список такий: Свобода, ПС, радикальна партія Ляшка, батьківщина. Проте є ї неприкриті вороги влади та держави – опозиційна партія.
Valeriy Vigovsky _ 23.09.2015 22:14
IP: 188.239.0.---
_yurkiv_:
tovstik:
То хто ж задає напрям, законно обрана влада чи крейзі та фанатики?
-
Напрям руху, пане _yurkiv_:, можемо задавати і ми з вами, подумки краще. Одначе не факт, що суспільство нас в цьому підтримає.
-
Якщо попрацювати добре з нашим суспільством, то воно не підтримає і владу. Навіть в тих випадках, коли влада діє абсолютно вірно. І навіть коли по іншому ніяк – в країні війна. Сьогодні певні формування квазі патріотів та московських тролів саме над тим працюють. Владу в чомусь дискредитують, та в іншому демонізують. Відпрацьований метод і кремлівських бандитів і місцевих лузерів. Мета: зменшити підтримку влади суспільством – створити умови якщо не для державного перевороту, то хоч для більшої поступливості влади.
-
Все про що тут мова відноситься до періоду після президентських виборів. Задає напрям законно обрана влада, а недружні внутрішні та зовнішні сили тому заважають. До того часу було по іншому.
_yurkiv_ _ 23.09.2015 20:00
IP: 146.148.43.---
tovstik:
Щось у Вас не сходиться.
То хто ж задає напрям, законно обрана влада чи крейзі та фанатики?
Список останніх можете оголосити?
tovstik _ 23.09.2015 12:20
IP: 104.197.154.---
sidor:
Тому що прогрес та цівілізацію штовхає не пролітаріат, бізнесмени,та "білі комірці" а крейзі та фанатики. Але вони швидко лягають під могильну плиту, а живуть у новій реальності пожирателі пиріжків з лівером.
-
Передчасно називати те, що відбувається в Україні, рухом в напрямі прогресу та цивілізації. Ми рухаємося коли в напрямі прірви, а коли вздовж її краю. Як вийде. Який напрям зададуть крейзі та фанатики.
А що ж пожирателі пиріжків з лівером? А вони сидять більше вдома, щоб не потрапити під чергову кинуту у натовп гранату – підраховують копійки та дні, що залишились до наступної пенсії, очікують сезону неляканих гречкосіїв.
А все чому? Бо ваші новоявлені крейзі та фанатики виявилися давно відомою гопотою. Тисячі люмпенів та маргіналів перекваліфікувались у патріотів та знецінили це поняття. Банальні горлопани приторговують патріотичною риторикою та розповідають, як законно обрана влада має керувати державою.
tovstik _ 23.09.2015 12:18
IP: 146.148.43.---
Цензори ще тут?
Чи пішли вже?
sidor _ 22.09.2015 18:43
IP: 104.154.82.---
tovstik:
...скільки заробляють ті, що за своє життя спромоглися не вчитись і не працювати, а тільки кричати Слава та Ганьба. Цвяха за життя не забили, а вчать інших як керувати країною. Вирішують жити їх землякам......Ви о ком? Токарі – пекарі не вміють керувати країною. Але можуть вміти добре виконувати те,що їм накаже заради країни ті, що не вчились,не працювали і т.д., і т.п. Тому що прогрес та цівілізацію штовхає не пролітаріат, бізнесмени,та "білі комірці" а крейзі та фанатики. Але вони швидко лягають під могильну плиту, а живуть у новій реальності пожирателі пиріжків з лівером.
Yuri Yurieff _ 22.09.2015 16:23
IP: 46.200.150.---
Сговор парашенки-медведчука-кучмы с путиным
по развалу Украины
уже стал "Нашим".
Олигархи, грабящие страну,
тоже "Наши"?
tovstik _ 22.09.2015 16:17
IP: 104.197.148.---
sidor:
tovstik:
-Vesna-:
...
-
Закарпаття -20% Львівщина 40% -
-
це результат останньої мобілізації.
хто найбільше говорить про війну – найменше бажає в ній приймати участь.
-
Порошенко діє вірно: виходить з поточних реалій, а не прислуховується до віртуальних патріотів які на ділі маргінали – заробітчани.
...
-
Мова про тих, що заробляють на патріотизмі. Про квазі – патріотів. Коли ви sidor вже такий знавець, то прокоментуйте, скільки заробляють ті, що за своє життя спромоглися не вчитись і не працювати, а тільки кричати Слава та Ганьба. Цвяха за життя не забили, а вчать інших як керувати країною. Вирішують жити їх землякам чи вмирати на війні. Схоже і ви саме з таких.
А про тих заробітчан, котрі до війни вкладали у розвиток країни близько 4-х мільярдів щороку, то то вам вирішувать, маргінали вони чи ні. Мені невідомо те.
_yurkiv_ _ 22.09.2015 09:57
IP: 104.197.14.---
kren:
_yurkiv_:
kren:
yurkiv-...Ви хочете, аби Президент з сім'єю знаходився зараз в Авдіївці?.А хто ж буде приймати в Маріїнському?:)
...а чого тільки один през.с ім*єю,а Ви не хочете?... я ж тільки про здоровий глузд...
...а -щодо прийомів-у цирку он ведмеді вже давно на мотоциклах їздять і нічого.
А Ви вже там?
...та це ж ніби Ви-з єфремовими,порошенками і здоровим глуздом в купі-мені там нема чого робити.
Панімаю!
Писати ні про що значно легше.
-Vesna- _ 22.09.2015 08:41
IP: 93.72.141.---
vasyl484:
Про які аргументи ви пане Гарань тут наплели, кому потрібна ця комедія, якщо нашій владі донбас не потрібен. Це 3-4 млн виборців оппоблоку, це відкриті українофоби і це земля-розруха пограбована та знищена спочатку олігархами, а пізніше "русскім міром". І саме головне це великі заробітки на війні. Тому враховуючи мої аргументи пане Гарань погодтесь щоб повернути донбас в Україну потрібна політична воля керівництва, якої немає.
Так навіщо НАРАЗІ повертать в Україну
- 3-4 млн виборців оппоблоку
-відкриті українофоби
-земля-розруха пограбована та знищена спочатку олігархами, а пізніше "русскім міром".?

Хай побовтаються ще, повідтягують карман Путіну... час працює на нас.
vasyl484 _ 22.09.2015 03:10
IP: 31.148.253.---
Про які аргументи ви пане Гарань тут наплели, кому потрібна ця комедія, якщо нашій владі донбас не потрібен. Це 3-4 млн виборців оппоблоку, це відкриті українофоби і це земля-розруха пограбована та знищена спочатку олігархами, а пізніше "русскім міром". І саме головне це великі заробітки на війні. Тому враховуючи мої аргументи пане Гарань погодтесь щоб повернути донбас в Україну потрібна політична воля керівництва, якої немає.
kren _ 21.09.2015 22:43
IP: 95.134.108.---
_yurkiv_:
kren:
yurkiv-...Ви хочете, аби Президент з сім'єю знаходився зараз в Авдіївці?.А хто ж буде приймати в Маріїнському?:)
...а чого тільки один през.с ім*єю,а Ви не хочете?... я ж тільки про здоровий глузд...
...а -щодо прийомів-у цирку он ведмеді вже давно на мотоциклах їздять і нічого.
А Ви вже там?
...та це ж ніби Ви-з єфремовими,порошенками і здоровим глуздом в купі-мені там нема чого робити.
_yurkiv_ _ 21.09.2015 22:31
IP: 104.197.30.---
Oleg Sokolenko:
_yurkiv_:
======
а вы найдите где и когда, по какой специальности защитились Брюховецкий и Гарань, позор Киево могилянской академии
А мені до дупи, в тім числі, і Ваш захист.
Краще захистіться на тему:" Вдаримо мовою по языку!"
_yurkiv_ _ 21.09.2015 22:26
IP: 104.197.20.---
kren:
yurkiv-...Ви хочете, аби Президент з сім'єю знаходився зараз в Авдіївці?.А хто ж буде приймати в Маріїнському?:)
...а чого тільки один през.с ім*єю,а Ви не хочете?... я ж тільки про здоровий глузд...
...а -щодо прийомів-у цирку он ведмеді вже давно на мотоциклах їздять і нічого.
А Ви вже там?
kren _ 21.09.2015 20:19
IP: 95.134.108.---
yurkiv-...Ви хочете, аби Президент з сім'єю знаходився зараз в Авдіївці?.А хто ж буде приймати в Маріїнському?:)
...а чого тільки один през.с ім*єю,а Ви не хочете?... я ж тільки про здоровий глузд...
...а -щодо прийомів-у цирку он ведмеді вже давно на мотоциклах їздять і нічого.
Miki2 _ 21.09.2015 20:18
IP: 93.74.174.---
п.Гараню:
В європейському (меркель/оланд) форматі про жодні поступки з боку України не може йти мова до моменту повного закриття під контролем, як мінімум ОБСЄ, укр/рос державного кордону.

Насамперед для внутрішнього користування треба згадати чомусь швидко забуле. А саме:

Донбас всі 24 роки Незалежності був під повним інформаційним ковпаком завжди прокремлівської тамешньої адміністрації/олігархату. Там і в мирний час не було належного українського інформаційного забезпечення, а відтак, що можна чекати після 1,5 річного повного російського пропагандистського впливу на окуповані території?
Навіть після виводу російських військ там всякої роботи непочатий край. Але війна дає прекрасну можливість ізолювати в різний спосіб ворогів України. Було би бажання, а воно є. І бажаючих більше, ніж достатньо.
Знаю про що говорю.
Victor Kornatch _ 21.09.2015 20:09
IP: 104.154.86.---
Oleg Sokolenko:
Что-то от тебя ордой смердит, ты хочешь кому-то доказать, что не дурак,так как кандидат наук.Вон Фёдорович и доктором, и прохвесором был,а так грешный и остался неадекватным для людей.
Victor Kornatch _ 21.09.2015 20:03
IP: 104.197.158.---
Что-то от тебя ордой смердит ты хочешь кому-то доказать, что ты не дурак, так как кандидат.Вон Фёдорович и доктором, и прохвесором был, а так грешный и остался неадекватным для людей.
_yurkiv_ _ 21.09.2015 19:56
IP: 104.197.158.---
Oleg Sokolenko:
_yurkiv_:
Oleg Sokolenko:
_yurkiv_:
Oleg Sokolenko:
-Vesna-:
======
Весна, Вы же очень проинформированная девушка. Вот скажите есть ли у Гараня диплом кандидата наук
Яка різниця?
Людина щось написала, і ми коло неї "аттянулися", а що ще потрібно пересічному українцеві?
До речі, Ви, особисто, маєте диплом кандидата в українці, ну, окрім прізвища?:)
========
это можно было бы понять из переписки. да. я защитил диссертацию в университете.
Це ж в якому університеті такі дипломи видають, в МГУ?
===========
прикольный Вы человек. Где защищают, там и выдают. Мне в Киевском университете. Который на Владимирской, 60
Дійсно, прикольно:)
_yurkiv_ _ 21.09.2015 19:54
IP: 104.197.117.---
kren:
yurkiv_...Але поміж війною та ганьбою ще існує здоровий глузд...
...та шо Ви кажете?от коли б ще той ваш з порошенками,єфремовими,ахмєтовими,керне
сами,та всякими ін шуфричами з вілкулами,здоровий глузд-та ще й за ваш рахунок,шоб отам в
Марїнках і Авдіївках... та ваші з порошенком сім*ї,з родичами і дітьми-та ніхто й не протів.
Здорового глузду не вистачило саме в"Марїнках і Авдіївках...", але то таке...
Здоровий глузд допомагає людині вижити, коли альтернатива – смерть.
Це ж стосується і глузду державного.
Ви хочете, аби Президент з сім'єю знаходився зараз в Авдіївці?
А хто ж буде приймати в Маріїнському?:)
Україна та Європа963 Корупція1170 Aтака Путіна1130 Уряд реформ348 Мовне питання179
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter