Євген Іхельзон Один из координаторов движения "Ми - європейці" Работаю в проекте "Я люблю Азию", бродячий философ, много времени провожу в Индии, Китае, Гонконге, Малайзии, Непале

Клеймо патриархата

01 серпня 2008, 16:34

Истоки украинской духовности – не только в православном христианстве. Люди жили на этой земле много тысяч лет

Раз уже завелась эта дискуссия о том, будет украинский патриархат или не будет, хочется вставить и свои несколько предложений.

Во-первых, до принятия христианства на этой земле уже жили люди разных национальностей, не одно столетие до так называемого Крещения Руси они исповедовали иудаизм, ислам, другие религии. И Украина началась задолго до того, как князь Владимир загнал всех в речку, также как человечество возникло задолго до того как родился Иисус.

Во -вторых, в сегодняшнем своем идеологическом варианте православие мне одинаково противно – хоть византийское, хоть московское – священники этих конфессий одинаково заражают украинский народ ксенофобией и религиозной нетерпимостью, как по отношению друг к другу, так и по отношению к иным вероисповеданиям. Не бывает "нашей веры" и "их веры", по словам Иисуса все люди всех наций одинаково достойны спасения через любовь. Кто не верит, почитайте евангелие

В – третьих, нет такого закона, чтобы при возникновении государства все имущество всех православных общин переходило в управление местного патриарха, благословленного местной властью (читай, союз президента и киевского патриарха). Одно государство не значит одна церковь, более того у государства не может быть титульной церкви, как впрочем и титульной нации. Президент Украины – президент всех ее жителей, независимо от того, какой они национальности, вероисповедания. Кстати, во время предвыборной кампании слова о защите верующих всех конфессий часто звучали из уст кандидата Виктора Ющенко, примерно также часто как слова про бандитов и тюрьмы. Протестантские конфессии существуют на этой территории сотни лет, так же как и римо -католики, в последние годы значительно выросло количество прихожан христианских конфессий новой волны, церквей полного евангелия и так далее. Все они тоже имеют отношение к крещению Руси, мне так кажется. Поэтому лучшая молитва – молитва экуменическая, всеобщая.

В четвертых – нынешняя религиозная политика руководства страны крайне консервативна. Я все жду, когда Виктор Ющенко предложит начинать уроки в школах с "Отче наш", или запретит супермаркетам работать в воскресенье. Ну, и наконец, сегодняшнее интервью главы госкомнацрелигии в "Украине молодой" мне кажется очень опасным. Фанатики православия в секретариате президента могут воспринять слова о сокращении численности православных верующих могут воспринять как призыв к спасению веры. И начнется...Ждем религиозных репрессий.

powered by lun.ua
Коментарі — 75
Unique _ 07.08.2008 20:18
IP: 91.124.34.---
04.08.2008 09:40___ johnter
03.08.2008 21:53___ msh

Вам обом нічого не залишилося, як зовсім неадекатно, але звично і 90 років традиційно, реагувати на правду: "Провокація!!!!!!!!!!!"
Але як ваші істерики можуть змінити реальність?
Голова в піску ще жодного страуса не врятувала.
Вам тільки й залишається ота принизлива дещо вульгаона поза.
І тільки вам – так зрчно.
Смачного!!!!!!!!!!!!!!
johnter _ 04.08.2008 09:40
IP: 92.112.181.---
03.08.2008 21:53___ msh Я дуже радий, що не один правильно зрозумів, що собою являє оце Unique! Без таких провокаторів, на жаль, не обходиться жоден народ, і в усі періоди життя людства вони існують. Головне вчасно їх розпізнавати і давати відсіч!
msh _ 03.08.2008 21:53
IP: 77.121.124.---
2 Unique

Ти жива істота чи вірус паганючий?Якщо жива, то звідки ти таке вилізло? Дуже тхне пропагандою з університету марксизму-ленінізму там таких титульних провокаторів навчали
Unique _ 03.08.2008 19:49
IP: 91.124.62.---
03.08.2008 11:27___ johnter
"...нагадування Всесвіт-нього патріарха про те, що Київ-ська митрополія перейшла до РПЦ проти бажання вірян і духівництва внаслідок анексії Ук-раїни Росією, довелося просто проковтнути, як пілюлю. Патріарх Московський фактично визнав право Константинопольського патріарха брати участь в українських справах. Хіба це не привід щиро засмутитися? "http://www.dt.ua/3000/3690/63655/
Unique _ 03.08.2008 18:08
IP: 91.124.62.---
03.08.2008 15:54___ johnter

Можна подумати що ваше відношення до окупованих (а тепер вже до колись окупованих вами) з часів Золотої Орди змінилося якось. Це ж ви Патріарха Філарета "лже" обізвали.
Ще скажіть, що Москва Київ охрестила...
Символом вашого християнства і сьогодні є Кремлівські Зорі – диявола знак, а реальними богами суздальських угро-фінів і понині залишаються непохований бідний Володя пасивний та вічноживий Сталін – чи не найяскравіші представники російського фашизму, які заставили здригнутися всю планету.
Це ж не я придумав. Я – тільки нагадав сучасні реалії, в яких живемо зараз ми з вами.
І Філарет не придумує історію. Він її тільки нагадує.
Unique _ 03.08.2008 17:53
IP: 91.124.62.---
03.08.2008 15:54___ johnter

Я ж вас до історії адресував. Але вона зовсім не відповідає затовченому у ваші голови короткому курсу ВКПб.
Проте історія є такою, як була, а не такою, як вам дуже хочеться, щоб була.
Ото ж бо й історична перспектива російського фашизму є такою, як тільки може бути: що гарантує неповторення фашизму в майбутньому.Тобто – ще один Нюрнберг. Російський.
Така моя воля і воля "золотого мільярду", цивілізації, тобто.Якщо ви знаєте, що це таке...
Думка Золотої Орди на той раз враховуватися не буде.
Вам дуже хочеться вискочити із власної шкіри?
Так ви вже вискочили. Другий раз не вийде...
Unique _ 03.08.2008 17:43
IP: 91.124.62.---
03.08.2008 17:19___ johnter
Це якось коригує криваву історію Російської імперії, надає людських рис російському фашизму і оправдовує якось в очах світової громадськості його – фашизму – передовий загін – Московський Патріархат?
Мерзенні та огидні метастази російської окупації – МП та ЧФ РФ – неминуче й невідворотньо будуть з тіла України видалені.
Можете боятися, проте голова в піску ще жодного страуса не врятувала...
johnter _ 03.08.2008 17:19
IP: 92.112.32.---
...Празднование 1020-летия крещения Руси нагляднейшим образом показало народу Украины, внимание которого вся президентская рать, так старательно привлекала к этому событию, то, что так называемый "киевский патриархат" (УПЦ КП), патронируемый лично Президентом Ющенко, долго пытался скрывать за словесными потоками лжи в адрес Русской православной церкви (РПЦ), – раскольников в лице Денисенко-Филарета и его приспешников не пустили ни на одно мероприятие, продемонстрировав таким образом всему миру их единодушное отторжение от православной Церкви именно Всемирным православием, включая Вселенского патриарха, а не одной РПЦ...
Хто цікавиться проблемою, раджу почитати http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=11603930, а пропагандистські сентенціі Unique
Северянин _ 03.08.2008 16:24
IP: 194.54.187.---
03.08.2008 15:24___ Unique – Вот кто-то с диких гор спустился? Вы рассуждаете категориями 3-го рейха. Все индо-европейцы генетически произошли от одной женщины, причем черной и из Эфиопии...
johnter _ 03.08.2008 15:54
IP: 92.112.167.---
2___ Unique Відчувається вишкіл ВПШ! Такі як ви і при совєтах запудрювали мізки народу і ось зараз продовжуєте робит те саме, аби платили ддобре. Я поставив вам конкретне запитання і зовсім не хочу чути ваші повчання в стилі марксизму-ленінізму, а тим більше, ваші звинувачення в невігластві і тп. Це останній аргумент – якщо немає чим відповісти – назвати співрозмовника дурнем! Похвально, вельмишановний пане! Не далеко пішов від тих, які
Ще зовсім недавно нас взагалі зверхньо-презирливо називали "мєстнимі аборігенамі", " б – дями нє русскімі"...
, це ваша цитата!
Unique _ 03.08.2008 15:27
IP: 91.124.62.---
03.08.2008 11:37___ johnter

"...Все было бы хорошо, если бы Филарет объяснил народу, как он получил свой титул, который никем в православном мире не признан?! "
Юний друже. Ваше невігластво вражаюче: ви ж уявлення не маєте про криваву історію Московськкого Патріархату, його роль та місце у християнськосу світі.
Але це якраз у нашій темі – найважливіше.
Читай, вчися і націю не ганьби.
Хоча – куди вже далі...
Unique _ 03.08.2008 15:24
IP: 91.124.62.---
Я, наприклад, чомусь схиляюся до думки, що прийнявши від Києва християнство, племена суздальських угро-фінів ніяк не могли стати слов'янами.
А три століття татаро-монголького іга ніяк не могли не відбитися на генофонді цих племен і, щось так мені видається, з нахилом більше до татарської генетики, ніж до слов'янської...
Іронію викликають часто друковані, зверхньо-презирливі твердження щодо української мови, як каліченої російської, тому що староболгарська мова (нині має назву російської) має залишатися винятково мовою суздальських угро-фінів...
Unique _ 03.08.2008 15:17
IP: 91.124.62.---
03.08.2008 11:27___ johnter

Ще зовсім недавно нас взагалі зверхньо-презирливо називали "мєстнимі аборігенамі", " б – дями нє русскімі"...
Хоча приналежність росіян до слов'янського етносу дуже і дуже, м'ягко скажем, дискусійна...
Unique _ 03.08.2008 14:44
IP: 91.124.62.---
03.08.2008 11:37___ johnter
Істерика ваша обумовлена невмолимістю і незворотністю об'єктивного процесу відновлення історичної справедливості, повернення Титульною Нацією свого попереднього статус-кво, закінченням російської окупації де-факто і деколонізацією України.
Це стосується і Київської Митрополії, адже: історію Московський Патріархат веде, чомусь, від хрещення Руси, хоча перша згадка про Москву – розміром великої садиби – зафіксована 159 років після цього.Що і дало можливість цим племенам (зовсім не слов'янським) до сьогодні називати себе слов'янами.
Як може недолугість Ющенка змінити історію? Чи зупинити повернення вкраденого?
Відвернути суд історії над найжахливішою і найкривавішою імперією сучасності, на рахунку якої найжорстокіші і наймасовіші злочини проти людства?
Адже історію російського фашизму писав не Ющенко? Її написав російський народ. Її пам'ятають всі окуповані народи, всі репресовані люди, родичі всіх знищених чеченців, українців, естонців, латишів, поляків...
Ні ви, ні Ющенко в минулому нічого змінити не зможете.
Рівно як і зупинити чи попередити, чи відкорегувати якось неминуче і жорстоке моделювання саме таким кривавим минулим нашої сучасності і нашого майбутнього.
Але, щоб розуміти нашу сучасність і бачити історичну перспективу, безумовно, треба знати правду про це минуле. Вона тепер загальнодоступна, але ви її панічно боїтеся.
Можете боятися, проте голова в піску ще жодного страуса не врятувала...
johnter _ 03.08.2008 11:37
IP: 92.112.184.---
А для повышения авторитета этого лже патриарха наш любый президент дошел до того, то: в местной прессе распространяются темники от имени, так называемого патриарха украинской церки Филарета. Пример – газета "Лесин край" от 31/07/08 (г.Новоград-Волынский Житомирская обл) на 2-й стр напечатала сатью "Корупція-велике зло", автор Патріарх Київський і всієї Руси-України Філарет. Этот самозванец пишет, "...ми живемо в час, коли все продається і купується, а це великий гріх!"
Видимо наш президент, не сумев выполнить свои обещания "злодіям – тюрма", решил таким путем добавить авторитета как себе так и Филарету! Все было бы хорошо, если бы Филарет объяснил народу, как он получил свой титул, который никем в православном мире не признан?! Сколько и кому из епископов-раскольников он преподнес даров, что бы поддержали его в деле, за которое предан анафеме? Тогда он будет иметь моральное право разглагольствовать на темы морали, а лучше – помнить "кесарю – кесарево, а Господу – господне!"
johnter _ 03.08.2008 11:27
IP: 92.112.184.---
2 ___ Unique Ще дуже корисно було б, якби ви привели хочаб один приклад. що хтось у православному світі признав законним
Помісний собор 2008: Доповідь Патріарха Філарета (ч.2))
. Приклад з візитом Варфоломея дуже яскраво засвідчив, чого вартий розкольник Філарет зі своїми продажними лже єпископами! Його навіть не допустили на одну площу зі Вселенським Патріархом!
Unique _ 02.08.2008 23:14
IP: 91.124.82.---
02.08.2008 23:06___ Unique
Оце важливо і суттєво і реально.
А все решта – тупе пікірування тупого пролетаріату.
Якби хоч хтось хоч щось тут розумів, про що з таки розумним-розумним виглядом такі нісенітниці пишете.
Один Медведєв намагається про реальність нагадати, але ж нащадкам окупантів-мародерів без своїх міфів з короткого курсу ВКПб – й секунди не проіснувати.
Охрестили ми їх.
М'ясо варити навчили.
Від педікульозу вилікували.
От вони вже нас і жити вчать...
Unique _ 02.08.2008 23:06
IP: 91.124.82.---
01.08.2008 17:20___ Євген Іхельзон
Світ веде календар від народження Ісуса Христа.
Прошу запам'ятати.
Ще раз: Світ веде календар від народження Ісуса Христа.
Запам'ятав?
Повтори.
Unique _ 02.08.2008 23:00
IP: 91.124.82.---
Філарет же не придумує історію. Він її просто нагадує. І мова не йде про "створення" якоїсь церкви. Відновлення попереднього статусу-кво Київської митрополії – неминуче, як і скасування Московського Патріархату та виведення ЧФ РФ.
Із закінченням окупації доведеться змиритися. Ваші істеричні плачі-стенання соплі-воплі тут вже не допоможуть.
Ви ж обговорюєте жваво те, про що найменшого поняття не маєте.
Автор блогу пропонує тему, інформації про яку не має навіть в мінімальному обсязі.
Познайомтеся з історією Київського патріархату.
"...более того у государства не может быть титульной церкви, как впрочем и титульной нации."
Це рівень шамана з племені тутсі.
В людському суспільстві – цивілізованому, його самоорганізація без національної церкви – неможлива.
Рівно як і без Титульної Нації.
Євген, ви справді не харчуєтеся сирим м'ясом?
Що з людьми совдепія зробила...
Unique _ 02.08.2008 22:45
IP: 91.124.82.---
"19 квітня 2007 року Архієрейський Собор прийняв Історико-канонічну декларацію, в якій стверджується, що Київський Патріархат є Помісною Українською Православною Церквою. Декларація була надрукована українською, російською та англійською мовами і розповсюджена серед духовенства і віруючих Київського Патріархату, УПЦ Московського Патріархату, а також Російської Православної і частково серед інших Помісних Православних Церков. Мета декларації – показати, що Українська Православна Церква Київського Патріархату є не розкольницьким угрупуванням, а є правдивою Православною Церквою, тому що сповідує непошкоджену православну віру, має ієрархію з апостольським наступництвом, звершує благодатні таїнства, відправляє богослужіння за православною традицією і нічим і ні в чому не відрізняється від інших Помісних Православних Церков. Декларація переконливо заперечує всі звинувачення на адресу нашої святої Церкви у надуманих порушеннях православних канонів. Вона нагадує, що Російська Церква від початку свого заснування і донині зневажає церковні канони, виходячи з державних інтересів. Декларація стверджує, що не наша Українська Православна Церква вчинила розділення українського православ'я, провівши неканонічний Собор у Харкові 1992 року, а Московська патріархія зробила це, керуючись силою і гордістю, засудженою церковними канонами."
Помісний собор 2008: Доповідь Патріарха Філарета (ч.2))
http://www.cerkva.info/2008/07/11/sobor_filaret_2.html
Нєзнайка _ 02.08.2008 16:43
IP: 92.112.7.---
"Во-первых, до принятия христианства на этой земле уже жили люди разных национальностей, не одно столетие до так называемого Крещения Руси они исповедовали иудаизм, ислам, другие религии."

А про наймасовішу релігію сказати якось забули. Я маю на увазі ведичну релігію наших предків, а не зальотних моджахедів.
кро _ 02.08.2008 15:38
IP: 77.239.179.---
.
Шановний Nick_M

Пишете про "нав*язливих лжепророків в овечих шкурах з США"
Це Ви кого маєте на увазі?
Баптистів?
Мормонів?
Уточніть.
Чи це означає, що Ви у Києві голосували проти баптиста Турчинова?

Цікаво.
Треба Вас дослідити з цього приводу;-)
.
Nick_M _ 02.08.2008 10:37
IP: 77.120.194.---
02.08.2008 09:29___ Карлик
Вроде бы про религию,а вроде бы про политику.Не светское у нас государство.Как раньше партия от народа отдельно существовать не могла,так и религия и церковь – это одно и тоже.Никаких личных свобод!
А чому держава не повинна остерігати своїх громадян від сумнівного роду сектантів, які настирно рвуться до їхніх осель, які затягують у свої тенета дітей? У тій же Франції,наскільки я знаю, свідки Єгови під забороною, А ми такі вже толерантні, такі вже демократичні. Особливо по вілношенні до нав*язливих лжепророків в овечих шкурах з США.
kvo _ 02.08.2008 09:40
IP: 219.93.175.---
_Олег Медведев
"Ніхто в Україні не прагне створювати державної церкви" – я пока вижу обратное.

"держава не повинна в ідеалі втручатися в церковні справи, правильно, але вона не може мовчки споглядати за тим" – Вы помните, куда ведут дороги, вымощенные "благими намерениями"? Ответ опять, как мне кажется, лежит в следовании Конституции, просто нужно выполнять законы. Если государство (любой чиновник) их гарушает, то он должен быть покаран уголовно/наказан административно/осмеян прессой. Если, наоборот, церковники позволяют себе вмешиваться в политику (помните иконы с яныком? или проповеди с антиукраинским контекстом, или избиение журналистов в Лавре), то покарны/наказаны/осмеяны должны быть они, без различия конфессий. А незаконное строительство часовни в Раде? Почему все молчат, боятся "испортить имидж"?

Для нивелирования влияния другой страны у государства достаточно средств – милиция, пркуратура, СБУ, госкомрелигий, наконец. А Вы предлагаете "клин-клином"?

Разделение властей было придумано не зря, и очень важную роль играет 4-я власть. Пресса долна гоняться не за желтизной, а доказательно показывать всем, что кто плохо сделал (опять-же, без различия "свой-чужой"). "Дабы дурость каждого была видна" (с)

И госкомрелигий (для чего-то он существует?) должен следить за соблюденем действующего законодательства, предупреждая нарушения прав как верующих, так и неверующих, а если какая-нибудь конфессия законы постоянно нарушает, то ее можно и запретить (например).
Карлик _ 02.08.2008 09:29
IP: 194.29.62.---
Вроде бы про религию,а вроде бы про политику.Не светское у нас государство.Как раньше партия от народа отдельно существовать не могла,так и религия и церковь – это одно и тоже.Никаких личных свобод!
ONLINE
тітушки14 Aтака Путіна1166 Україна та Європа1020 Корупція1255 Уряд реформ371
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter