16 серпня 2021, 07:58

Россия подставляет Лукашенко и Китай

Вторая часть Итогов недели, в которых Татьяна Попова говорит о резонансных событиях недели с гостем – Алексеем Арестовичем советником по стратегическим коммуникациям в Офисе Президента Украины и спикером трехсторонней контактной группы.

Полную версию смотрите здесь:



Первую часть смотрите по ссылке:

https://blogs.pravda.com.ua/authors/popova/6115fc710ba75/

- Попова: За последнюю неделю, США ввели новые санкции против России за причастность к передаче оружия массового уничтожения Ирану и КНДР. Также ввели в США новые санкции против Беларуси, к ним присоединились ЕС и Великобритания. Но Лукашенко провел 8-часовую пресс-конференцию, если это можно так назвать, и сказал, что его вообще санкции не волнуют, а это как раз мировое правительство воюет так с Беларусью. И очень кстати странное делал заявление, и в том числе по Крыму и по Украине, и по украинским журналистам, к Гордону, который брал у него достаточно комплементарное интервью перед выборами, предложил ему приехать и посидеть в тюрьме Беларуси. Как ты считаешь, почему он так себя ведет? Он уже полностью отдался Путину? Тогда почему все эти игры? Почему нет признания Крыма? Почему нет каких-то других вещей?

- Арестович: На мой взгляд, он еще не полностью отдался Путину, как бы они там ни утверждали многие наши правые, что он отдался с головой и потрохами, нет. И как раз он прекрасно понимает, что для него прямая аналогия вот смотри. Россия не занимает в противостоянии США и Китая никакую выраженную сторону, понимая, что нейтральный статус гарантирует им больше бонусов и больше пространства для манёвра. И Лукашенко примерно в такой же ситуации, но у него не совсем нейтральный статус, потому что есть союзная держава и совместные учения и все остальное, но он понимает что остатки люфта который ему критически важен, например люфт между Китайскими и Российскими интересами Беларуси, промышленности Беларуси в экономике. Ему для этого нельзя переходить целиком на сторону Путина, поэтому нет признания Крыма, поэтому туда не летают самолеты, несмотря на все обещания, поэтому конечно нет санкции против Украины там и экономических и поднятия там например цены на продукты нефте-переработки, как они обещали и поэтому заявляют что санкции не будут вводить, несмотря на всю не дружественность Украины, даже угрозу с нашей стороны и говорит что ни один танк не поедет со стороны Беларуси. То есть явно намекает, что пока не даст использовать Белорусскую территорию против нас по крайней мере в активном силовом варианте, для разведки там возможно, конечно, в силовом нет. И здесь, но это просто банальный инстинкт самосохранения, но вот именно, потому что ему давят на этот инстинкт изо всех сил, в том числе в те же россияне. Я, например, уверен практически на 100%, что кейс с Протасевич, то есть заставить вот этот акт воздушного пиратства совершить, его заставили Россияне, спровоцировали. Точно также как заставили сбежать у нас Януковича, когда сообразили что захват Крыма уже начался 20 февраля, а 21 февраля Янукович еще легитимный президент и договорился вообще то, что он еще 7 месяцев президент, а потом досрочные выборы, с высшими чиновниками Евросоюза. Даже легенда российская гласит который активно таскает там пророссийские силы в Украине, в том числе что майдан был незаконным переворотом, который установил Янукович от власти и потом Россия была вынуждена вмешаться, это неправда. Мы все знаем, что разница минимум в один день это только на медали на самом деле все было раньше и россиянам пришлось, когда они сообразили что происходит, что они отнимают Крым у законно избранного президента Януковича, которые не поддерживали. Это вообще конкретно акт агрессии, который вообще ничем нельзя оправдать. Им пришлось его смертельно напугать, помнишь было видео, его убрали уже, там тщательно чистили, когда ему принесли записку, он смертельно побледнел, хотя сидел в хорошем расположении духа. И в тот же, он уже уходил на Крым на 810 бригаду морской пехоты, прятался сначала там, потом перебрасывался на Ростов.

- Попова: Россия, ту же самую историю пытается сыграть сейчас с Лукашенко.

- Арестович: Да, ту же самую историю крутят с Лукашенко, и Лукашенко на взводе. Что такое заявление политика? Политик всегда должен занимать политическую позицию, оно складывается из места, место твое, места других, как ты их понимаешь, система отношения между вами. Предупреждается о красных линиях, предупреждается о возможных вариантах сценарного развития. Поэтому и слушают политика и потому что понимают и ценности, которые он вкладывает свое заявление, и там реал политик, который он проводит, да еще и так как он видит мир или как он хочет его видеть итд. Россияне очень четкой российской дипломатической школы, они всегда заявляют позицию перед значимыми событиями: "Мы стоим вот так, мы видим что вы делаете это, и так мы хотели бы вот это вот, это для нас не допустимо, и Лукашенко прекрасно всем этим владеет, иначе бы он не был 20 с лишним лет, 30 уже почти. Так вот, он говорил абсолютно эмоционально, я не увидел там ни одного политического заявления. Это были эмоции и эмоции очень раздраженного, раздерганного человека, а это значит что он, мягко говоря, не в лучшей морально психологической форме находится, понимая давление. Но и спустя год после выборов, которые часть стран признала, часть не признала, и оппозиции и обвинения в том, что геноцид собственно народа там практически и так далее и его, я так понимаю его, очень плотно обрабатывает российская сторона, может быть не только российская. Очень плотно выводя его на...

- Попова: На неадекватные действия, которые позволят его легально отстранить?

- Арестович: Легально отстранить, либо сделать, но абсолютно уже нормально нерукопожатным. И вот здесь как раз на одно очень серьезное нелегальное действие, после Протасевича, после которого как мне сказал вчера Климкин, очень многие на западе сказали в мире что все он уже стал нерукопожатным окончательно. Это вот та история с арабскими беженцами, когда людей просто возят на самолетах из Ирака в Беларусь, а потом они атакуют границы Евросоюза и НАТО, в частности Литвы, пытаясь причине там внутри внутриполитический кризис и в значительной степени то удается судя по кадрам разгона там и протеста вот и всей этой сложности полный спектр.

- Попова: но ты считаешь, что за этим всем есть, ну понятно, что белорусы их подвозят к границе, это не делалось бы с информацией Лукашенко, это понятно. Но потом же были митинги в столицы Литвы, потом был какой-то прорыв лагеря беженцев не далеко от границы уже внутри Литвы. Как ты считаешь, ходят слухи что там есть Российское влияние там? Но явно же это не белорусские спецслужбы могли организовать митинги в центре Вильнюса.

Точно так же, как не белорусские спецслужбы, явно вели Протасевича в Грецию, потому что в Греции даже нет белорусского посольства, скажем откровенно.

- Арестович: однозначно, я думаю, что не так просто технически это осуществить, если у тебя нет оперативников, которые специализируются на Греции, работали в ней. Ты попадешься просто на том, что не знаешь как в метро захотите, простите, и так далее. Поэтому это все школы, это должно быть долго, это не просто достигается. Тут нюанс в чем, что это крутят россияне, это стратегическая операция. Уже однажды опробована, они вызвали огромный кризис в Евросоюзе в 2015 году, когда перекинули в 2017г, когда сначала спровоцировали волны беженцев из Сирии бомбежками, а потом перегнали туда и переправили. В Греции сидит несколько десятков наших моряков, которых обманом затянули в транзит беженцев из Сирии в Европу, их арестовали власти Греции, они там в тюрьмах до сих пор, наш МИД работает по их вызволению, и они, ну не знаю верить им или нет, но они говорят мы просто за фрахтовались для выполнения обычной работы, а потом обнаружили, что мы беженцев должны возить, но работа есть работа, кто его знает.

-Попова: Их зафрахтовали Российские компании?

-Арестович: Да, по их данным, их через прокладки, и прямо российские фрахтовали, но они четко говорят российский след, российские деньги без вопросов, но мы знаем это просто от наших спецслужб, и не только наших. И та же самая история, только в маленьком масштабе, хорошо апробирована, крутится сейчас россиянами, по отношению к Литве. Но Лукашенко это поощряет, это через белорусскую территории они едут, через белорусской сторону они пытаются переходить границу эти беженцы. Белорусы там выставили, до стрельбы дошло, позавчера по-моему там стрельба вверх, но тем не менее и это явный искусственный кризис. Тема беженцев, это не то, что, то есть людей пострадавших от войны, находящихся под защитой международного права это точно не то, чем следовало бы манкировать, и Лукашенко спровоцировали на это. И видимо он понимает, что как это скользить по краю пропасти, хватаясь пальцами, да, но уже и не многое может сделать, или не все. То, что его удерживает остатки самообладания, это не признание Крыма, отсутствие самолетов белорусских в Крым и так далее. Но, следователя так называемой ЛНР, он к Протасевичу допустил, а это, мягко говоря, крайне недружественный акт по отношению к Украине. То есть этот де-факто, это признание ЛНР и ДНР, так называемое по крайней мере, в данном случае ЛНР. Это большая ошибка с его стороны, и не знаю смогут ли они его дожать. Но то, что он по миллиметру скользит в объятия России, все больше и больше это однозначно. Тут вопрос больше, как он решит Китайский кейс, сможет ли он опереться на Азербайджан и Турцию, которая тоже его признали как легитимным президентом, потому что них очень серьезная экономические, в частности, оружейные совместные программы. Ну и вот эти санкции, тут тоже надо посмотреть. Смотри, на МАЗ не наложили санкции, потому что существует МАЗ- это совместное предприятие с Германией, там МАЗ-МАН так называемый. Наложили на калийные соли, которые Европа не очень вроде как потребляют, говорят да. Но зато это существенный сектор белорусского экспорта в другие страны, вот. И они бьют его секторально, бьют по вопросам, которые: что Европа делает, Соединенные штаты и Британия? Они бьют его по секторам за который идет спор России и Китая, между собой то есть.

- Попова: Любые санкции Евросоюза, но Лукашенко выгодна Россия по факту, со всех сторон причем, как экономически, так и политически.

- Арестович: Да, но они бьют еще, тут иезуитская тактика, они бьют его по тем отраслям, за которые спорят Россия с Китаем, ссоря таким образом еще Россию и Китай, на белорусском направлении на санкции и предлагая там вариант выйти, кто как воспользуется посмотрим. Но то, что они крокодила и тигра столкнут, мудрая обезьяна Евросоюза столкнула между собой дракона и медведя. Это как бы в принципе красиво, от европейцев редко можно ожидать такого класса игры, но здесь они попали. Возможно, им подсказали Штаты и Британия. В общем там интересная история, и самой разумной политикой для Лукашенко было бы не оставить себе люфт для маневрирования, не делая крайние вещи для международного права и для соседей. Но, учитывая беженцев, учитывая вот этих следователей к Протасевичу, ну он уже сильно соскользнул. Туда куда ему не следовало бы, соскальзывать скажем так, сможет ли удержаться дальше, большой вопрос, но достаточно пессимистически смотрю на эти вещи.

-Попова: Понятно. Скажи, ты знаешь что то о совместных военных учениях России и Китая?

- Арестович: Они достаточно регулярно проводятся, но тут вопрос китайского присутствия. Оно же всегда дозированно, и китайские войска всегда там больше ведут разведку, чем принимают участие в учениях. У них сейчас проблемы талибов совместно, прихода к власти Талибан в Афганистане, и специалисты говорят, что Китай договорился с талибами, при чем очень четко и установили право талибов у России где достаточно проблем, не смотря на то что Талибан был, представители запрещенной в России группировки Талибан были в России и разговаривали. Они не знают куда пойдет, но сдержит ли Талибан слово? В прошлый раз когда он был у власти, он относительно сдержал то есть он не проводил экспансию прямую своими отрядами в Центральной Азию, хотя могли и она была весьма уязвима, но зато наполнял исламской литературой, влиянием боевиками и так далее. Страны и стран пре достаточно, Узбекистан, Таджикистан, Туркмения они экстраординарные меры предпринимали, для того чтобы справиться с этим влиянием. Сейчас повтор, это грандиозная проблема потому, что очень многие уйгуры ушли уже к талибам, будучи мусульманами и как это – жаждут поквитаться с Китаем, но понятно отношения Авганистана, в котором треть населения узбеки и таджики минимум, это понятно что российская 201 база, она же бывшая дивизия, будет разгребать там по полной. Китайские военные, китайские спецслужбы ведут серьёзные переговоры сейчас с представителями стран Центральной Азии, бывших советских республик, там же россияне. И это еще одна зона, где они сплетаются и понятно, что присутствует так или иначе подразделения, наблюдатели, проводят наверняка в рамках шос идет и как какие-то возможные планы противодействия. А российско-китайские учения. это достаточно долго устоявшаяся вещь, но тут надо понимать. Китайцы присылают, там это может быть рота десантников российских к ехать в Китай и там или китайцы могут приехать там батальоном в Россию. Края широкомасштабное были по моему в прошлом году, когда китайцы аж 2500 их прислали, но в принципе это почти бригада такая серьезная, но надо понимать, что такие учения используются для того, чтобы скорее лучше изучить противника, его тактику действий, не оживлять для демонстрации готовности, самим совместно действовать и тогда такой способ более разведки, нежели реально военного сотрудничества.

- Попова: Смотри, я почему спросила про совместные учения, потому что Юрий Швец, бывший сокурсник Путина перебежчик да, с российской разведки, сейчас он находится в Соединенных Штатах, он сделал заявление у себя на канале, причем его еще когда то до этого поддерживал эту же историю там Александр Сотник, есть такой тоже блогер, и даже по моему Пионтковский что то на эту тему говорил, о том что коронавирус пришел не из Уханьской лаборатории, а собственно из Российской лаборатории "Вектор", что там был пожар в сентябре 2019 года, потом были в Ухани учения совместные Российских военных и Китайских, и вот якобы так как россияне уже поняли, что вирус уже выскочил. Они его, так сказать подбросили, ну либо случайно, либо кто то приехал заболевший. Потому что там естественно участвовало в этих погашениях пожаров, якобы загорелась только одна комната, но там было десятки каких-то машин специальных, десятки пожарных машин, скорые, из за одной комнаты странно очень такое количество специальных средств было использовано в этой лаборатории "Вектор". И вот в Ухани были эти учения, якобы туда подбросили и при этом CNN недавно сделало заявление, что разведка пока не подтверждает искусственное происхождение вируса, но настаивает на двух вариантах. Искусственное или неискусственное, в принципе логично. А ты что думаешь? Это реально что он мог быть, у "Вектора" был штамм коронавируса этого, ковида при чем у них был штамм, потому что они одни из первых начали говорить об и создании вакцины, и о том что они его якобы разобрали в январе еще 2020года, когда еще многие вообще еще не понимали что это за вирус. Да о чем речь, он там еще геном был по-моему опубликован за 7 дней до этого, "Вектор" уже сказал, да, мы все понимаем, мы вот начинаем делать вакцину. Ну ка такое может быть?

-Арестович: Ну тут варианта три. Первый вариант – это идеальная операция западных разведок, потому что бы столкнуть лбами Китай и Россию, то есть если запад заставит поверить Китайцев, в то что россияне подбросили ему сделали инноваторами по коронавирусу со всеми санкциями, со всем остальным, то китайцы конечно полезут на стенку, со всеми возможными последствиями для России, которые будут крайне неприятными. Второй момент, это может быть, что реально российская операция, сами его выпустили джинна из бутылки, но не хочется быть виноватыми, реально подкинули Китаю. Вне всякого, вне западной дезинформация, или вне западной помощи на эту тему, просто сделали так китайцы сами пройдут расследования, может с помощью запада и поймут, что таки да. И третий вариант – это обычный бардак, взорвалось, пожар, заболела часть сотрудников, которые потом радостно поехала на учения, привезли и возникла вспышка, то есть без злого умысла, а по случайности. Я допускаю все три варианта, в любом случае тут же логика какая, что даже если первый вариант набор случайностей, то тут вопрос уже как это использует западные спецслужбы, например. Смогут ли они дезинформировать Китай, в этом отношении и дать им достаточно убедительное доказательство и мировому сообществу.

-Попова: Слушай, Китаю, мне кажется, достаточно темы, если нужно сбросить с себя обвинения, то прекрасная вообще история. Вот, смотрите там же просто в этом на "Векторе" уже были случаи "убегания" вируса. Несколько лет назад, умер сотрудник, который случайно уколол себя "Эболой" и умер. И к счастью "Эбола" очень быстро заканчивается, человек очень быстро умирает, в отличие от коронавируса, и поэтому он не успел никого заразить.

- Арестович: Да, есть такое дело. Ну сам факт наличия лабораторий, которая занимается такими вещами в принципе, это в три знака больших вопроса, как бы да. Но где в этом разница между биологическим исследований без создания биологического оружия, также больше вопрос, вот. Но я думаю, что если вот это очень перспективная тема если китайцы ее оседлают, то и запад конечно, мало не покажется. Потому что Китаю там предъявляют иски перспективные, там рассуждают эксперты на тему возможных триллионов.

- Попова: Нет, там есть уже от американцев иски к Китаю, есть.

- Арестович: Есть 9 миллиард звучало цифра девять с половиной, ну в принципе это очень большие деньги, для того чтобы пол бюджета китайской народной армии там или треть его, надо уточнить, ну то есть это и это только начало. Поэтому, посмотрим чем эта история закончится, в любом случае это одно из самых очень перспективных отношений, вот этой огромной игры между в треугольнике – четырехугольнике: Соединенные штаты, Евросоюза, и Запад – Китай, смысле Россия и Китай, вот посмотрим чем она выкрутится, но с точки зрения нашей с тобой специальности это вообще как бы золотой кейс который потом будет изучать он всегда на всех курсах.

powered by lun.ua

Что там за железным занавесом-2?

Вторая часть Итогов недели, которые Татьяна Попова подвела с Романом Цимбалюком – журналистом агентства УНИАН в Москве. Полную версию смотрите здесь: Первую часть смотрите по ссылке: https://blogs...

Что там за железным занавесом-2?

Вторая часть Итогов недели, которые Татьяна Попова подвела с Романом Цимбалюком – журналистом агентства УНИАН в Москве. Полную версию смотрите здесь: Первую часть смотрите по ссылке: https://blogs...

Что там за железным занавесом?

Итоги недели Татьяна Попова подвела с Романом Цимбалюком – журналистом агентства УНИАН в Москве. Полную версию смотрите здесь: - ПОПОВА: Рома, первый вопрос по поводу того, что Кристо Грозев заявил, что за последнюю неделю будут замедления интернета в России перед выборами...

Как Россия влияла на Афганистан?

В новом выпуске программы "Совет нацбезопасности" ведущая Татьяна Попова поговорила с человеком, который работал в Афганистане военным переводчиком еще в предыдущей войне с СССР, известным журналистом Евгением Киселёвым и экс-замглавы СБУ – генерал-майором Виктором Ягуном...

Как Кремль использует Донбасс для фальсификаций

Вторая часть программы "Совет нацбезопасности", в которой Татьяна Попова обсудила с экс-депутатом Госдумы, а теперь политэмигрантом Дмитрием Гудковым и участником ТКГ – Сергеем Гармашем (главным редактором издания ОСТРОВ, внутренним переселенцем) выборы в Государственную Думу в России и на территории оккупированных Крыма и Донбасса, которые состоятся с 17 по 19 сентября 2021...

Лещенко о статье в CNN по ''вагнергейт''

Вторая часть Итогов недели, которые Татьяна Попова подвела с Сергеем Лещенко – экс-народным депутатом Верховной Рады Украины, а сейчас членом набсовета Укрзализныци, но и вообще известным журналистом- расследователем...