vitstab1979 _ 04.11.2007 17:35

Эту стипендию установили нашисты. Ющенко кстати этот бюджет подписал в обмен на назначения кума-Павленко губернатором. Так что все хороши. Имел он ввиду студентов и пенсионеров. Главное пенсионеры и кореша. Коммунистов я не оправдываю. Они ошиблись, хотя и вариантов у них было не так много.

maximum_ _ 04.11.2007 17:27

То на якого дідька ви комуняки тоді йшли у владу, створювали владну коаліцію – для того щоб зараз пудрити всім мізки, що насправді ви не були при владі? Чого було не плакатися азаровим-дапашліви про 200 грн, коли ви комуняки були присутні на засіданнях коаліції. Бачте, тоді ви заявляли, що все "харашо".

Відкрию для тебе страшну таємницю – величина стипендії та пенсії формується урядом та коаліцією у парламенті через прийняття держбюджету. Так що саме на комуняках лежить відповідальність за 200 грн. стипендії – ви всі одноголосно проголосували за це у парламенті!!!

vitstab1979 _ 04.11.2007 17:21

Он хоть и два раза судим, но конституцию он уважает. И когда в 2004 году Ющенко готов был на все ради власти Я. уступил ему и сохранил мир, хотя как показали дальнейшие события никаких фальсификаций тогда не было. Но он не лучше Ющенко.

maximum_ _ 04.11.2007 17:17

де прем'єр міністр двічі засуджений, і навіть здавалося б такі ідейні комуністи готові об'єднатися заради влади з найбільшими олігархами, яких навіть капіталістами ніхто не визнає – скоріше феодалами-грабіжниками.

vitstab1979 _ 04.11.2007 17:17

Что в 2006--2007 коммунист был президентом или премьером, или спикером? Или Аваков тоже коммунист, ведь губернатор он уже три года без перерыва?

maximum_ _ 04.11.2007 17:13

А я хочу щоб ти, як комуніст, пояснив як можна прожити на 200 грн., які ви комуністи виплачували студентам, знаходячись при владі у 2006-2007 рр.

vitstab1979 _ 04.11.2007 17:10

Косиор также верно служил Сталину, как Аваков служит Ющенко...Так что не надо спешить стирать его трагическое имя и его трагическую судьбу с лица Харькова. Кто знает как может повернуться жизнь?

Арсен Аваков _ 04.11.2007 17:06

Вот еще фрагмент моего выступление на заседании Координационного совета по подготовке мероприятий к 75-й годовщине Голодомора 1932-1933 годов. Харьков. 23 октября 2007г.

"Шановний товаришу Косіор!

Я комсомолець, весь час відстоював політику і заходи Радянської влади та партії на селі. А після, від'їхавши в місто, став студентом.

Я вперто і без кінця вів роз'яснюючу роботу. Різко доводив, що партія і її мета вірна і здійснима, не раз вступав у дискусії. Ну а що ми маємо зараз?

Десятки й сотні випадків, коли колгоспники виходять у поле і зникають. А через декілька днів знаходять його, аж провонявшим.

Люди мруть з голоду. Хіба це можливо, йти на таку роботу, і нахльобатися якогось бур'яну зі звичайною макухою? А начальство виголошує красноречиво: "За темпи, за соціалізм!" Куди ж, к чорту, годиться такий соціалізм, коли людство з дня в день поперезується.

В Харкові скільки завгодно попід углами сидять цілими сім'ями селяни і просять, плачуть кусочок хліба. Вже поопухали з голоду. І хто це? Колгоспники, що мають сотні трудоднів.

Студенти один за одним дістають туберкульоз. Зараз з нашого технікуму чоловік п'ять пішли в лікарню. То там їх і залишили. Кров'ю плюють.

Тепер, шановний Станіслав Вікентійович, скажіть, хіба це шляхи до соціалізму? Це шляхи до гнойні і згубств. Хіба так можна будувати соціалізм? Хіба в нас буде здорове покоління? Воно буде хворе, кволе і безсиле, та й того залишиться живим 50 відсотків.

Може я помиляюся, бо я ще не маю великого стажу в роботі. Прошу дуже: дайте мені здорову відповідь".

Із листа комсомольця Григорія Ткаченка до генерального секретяря ЦК Компартії України Станіслава Косіора.

Генеральний секретар відповів студентові смертями мільйонів українських селян. Трагічний приклад: за два дні, 27 і 28 травня 1933 року на вулицях Харкова підібрано 5447 чоловіка у важкому стані, у тому числі 500 дітей, і 147 трупів. А напередодні Експортна нарада звітувала партії, що план експорту продуктів харчування за першій квартал 1933 року виконано на 107,5 відсотка!

Мабуть, саме за таки "видатні" здобутки у розбудові соціалізму ім'я Косіора и досі носять у Харкові проспект, провулок и верстатобудівельний завод.

vitstab1979 _ 04.11.2007 17:05

Коммунисты Украины первые в 1989 году сказали, что голод был. Но право -- наука точная. Хотя в стране, где царит правовой беспредел от Ющенко, где президент нарушает Конституцию понять это трудно. Геноцид -- это истребление населения по трем признакам -- этнический, расовый или религиозный. Этого в 33 не было. Преступление было, но квалифицировать его как геноцид нельзя. Введите другой термин. Голодомор, например.

vitstab1979 _ 04.11.2007 17:02

Мы готовы признать голодомор геноцидом в обмен на объяснения как прожить на 200 грн или на 500 пенсии. Пусть г-н Аваков объяснит, и на собственном примере попробует хотя бы месяц.

Арсен Аваков _ 04.11.2007 17:01

04.11.2007 16:53___ Pjatochkin

Я очень хорошо помню, как в 8м классе в школе по радио Свобода услышал впервые о лагерях и политзаключенных в СССР. Как же я был возмущен! Клевета! Все внутри так и вопило!... А потом пришло знание,и приходит до сих пор... Но информация доходит – если вообще может дойти. Поэтому НАДО публиковать и обнажать факты. Человек должен иметь возможность рассуждать над фактами.
Еще год назад коммунисты говорили, что голода не было. Сегодня талдычат – мол трагедия была – геноцида не было. Доходит... хоть и медленно.

Pjatochkin _ 04.11.2007 16:53

Арсен Борисович, ответьте... что с этим всем делать? вы понимаете, что люди, которые не хотят верить в ЭТУ историю, они в нее и не поверят. либо, поверив, не примут всерьез. (Так моя бабушка говорит о коммунизме, что были, мол, конечно, ошибки и перегибы – принимая, ПРИЗНАВАЯ, но сильно занижая значимость)
Во всех этих перепетиях вокруг голодомора, и языковой "проблемы" я не вижу одного – конструктива.

Я очень ценю вашу работу как публициста и политика в целом. И восприниманию опубликованные материалы должным образом.
Но скептику в данном вопросе подобной публикацией глаза никак не открыть.

vitstab1979 _ 04.11.2007 16:52

Форумы существуют для того чтобы было альтернативное мнение. То преступление, что было 70 лет совершенно не может служить оправданием нынешней власти, которая ничем не отличается от той власти которая организовала голод 30-х годов. Чем голод 93 или 2007 года лучше за 33 или 46? Чем можно оправдать холод в харьковских квартирах, больницах, школах. Тема у нас одна: ответственность власти. Если бы такую работу написал ученый-историк, который на зарплату с трудом сводит концы с концами, это было бы нормально. Но если это пишет губернатор, который, вместо того чтобы решать социальные проблемы региона, пиарится, то возникает проблема. Зачем?

Unique _ 04.11.2007 16:48

"...Власть может всё" – безумовно. Але саме ми її спочатку обираємо.
Всім, хто голосував за Регіони з "несунами" – ТАК ВАМ І ТРЕБА!!!
Бачили очі, що купували – тепер їжте, хоч повилазьте! Чого скиглите? Що хотіли, те й маєте.
Дурнів не шкода. Мільйон разів пояснюваплося: тіньова і детінізація! І ніяких інших варіантів. НІ-Я-КИХ!!!
Не дотумкали?
А тепер – дотумкали?
2007 років правильну дорогу вам показати пробують. Тупі ви, манівцями ходите.
І я з вами спотикатися мушу...

Арсен Аваков _ 04.11.2007 16:47

Добавлю еще фрагмент из той же передачи (это была беседа с двумя женщинами – авторами книг – исследователями голодоморов):

Арсен Аваков. Документы говорят, что акция действительно была специально спланирована. Господин Косиор, в 30-е годы большой партийный начальник, живший в Харькове и выполнявший указы Сталина, ставил тогда заградительные отряды, и, по сути, стрелял в людей! Я люблю свой город и люблю улицу Косиора, но теперь буду заходить на эту улицу со страшным ощущением... Как вы думаете, стоит ли нам по прошествии стольких лет говорить о тех страшных событиях?

Нина Лапчинская. Звичайно варто говорити, тому що безпам'ятство, воно й породжує аморальність. І доки ми не знайдемо всі місця поховання людей, доки не поставимо їм пам'ятні знаки, хрести, звичайні хрести, доки священик у церкві не прославить їхні душі і не віддасть їх Богові, ми не повинні заспокоюватися. Тому що людей ховали не людським методом. Поки не будуть стерти з обличчя нашого міста імена Косіора, Постишева... Про них міф зробили, що приїхав Косіор, Постишев і все стало гаразд. Однак, саме Постишев, проводячи Пленум ЦК КП (б) У в березні 1933 року наполягав на тому, що Харківська і взагалі Українська партійна організація недостатньо поклали зусиль, для того щоб вилучити весь хліб. І націлив їх на те, щоб продовжити хлібозаготівлі!

Арсен Аваков _ 04.11.2007 16:43

Приведу фрагмент одной ТВ- передачи,которую мы снимали в Харькове год назад:

Арсен Аваков. Тамара Полищук привела в своей книге множество свидетельств. Это шокирующие свидетельства, которые даже читать страшно! Я знаю, что у вас, Тамара, есть фрагмент документа, который свидетельствует о том, какие нравы были тогда в Харьковской области и в самом Харькове. Прочтите, пожалуйста, думаю, что это уместно.

Тамара Полищук. Одним з наслідків голодомору 1932 – 33 років було спотворення світогляду і світосприйняття людей, самого життя. Один з документів мене просто вибив на кілька днів із рівноваги. Мені довелось прочитати архівний документ, одну кримінальну справу на нашого земляка на ім'я Григорій, не буду називати його прізвища. Він народився в Зміївському районі, і під час війни, в 1942 році, а саме у кінці травня 1942 року він був заарештований за один випадок, його, так би мовити, "спіймали на гарячому". Заарештований він був особливим відділом НКВС 39 армії (Калінінський фронт) 4 червня 1942 року на підставі ст.58.10 частини 2 (антирадянська діяльність під час війни). Суть обвинувачення викладено у доповідній записці військового лікаря на ім'я командира медсанбату. 31 травня Григорій знайшов на передовій труп померлого червоноармійця, вирізав у нього печінку, зварив її і з'їв. Обстеження з боку психіки встановило, що за ним спостерігалась сонливість, апатія, байдужість до навколишнього, грубе ставлення до підлеглих. Даних про обтяжену спадковість не отримано. На питання "Як він здійснив таке?", байдуже відповів, що у 1933 році у Харкові багато людей їли людське м'ясо і він не вбачає в цьому чогось неймовірного. Експертиза дійшла до висновку, що з боку нервової системи відхилень немає. І він після допитів визнав себе винним не в тому, що їв людину, а в тому, що поїдаючи людське м'ясо компрометував себе як воїна Червоної Армії. Військовий трибуна 39 Армії 13 червня 1942 року засудив його до розстрілу. Однак прокурор фронту, мабуть не жив в Україні, і в нього, мабуть, не було такого дикого досвіду...

Арсен Аваков. Тамара, простите, что я вас перебиваю, но давайте не будем комментировать этот факт.

Тамара Полищук. Я хочу сказати, що в цих двох книгах зібрано близько 200 подібних свідчень. Я не буду переповідати, але тільки назову заголовки цих свідчень: "Матір убили, її кров капала на голову дитини", "Хліб у дітей відбирала вчителька", "Голодні люди злизували молоко прямо з тротуару", "За зірвані колоски матір ув'язнили на 6 років, а батька на вісім" і т.д. Це заголовки свідчень, які зібрані.

maximum_ _ 04.11.2007 16:39

Ауууу...
Чому я ніяк не можу додати коментар.
Щось сайт УП глючить

Reader_ _ 04.11.2007 16:38

04.11.2007 15:34___ Unique
А я зовсім не враховую масштабів і не бажаю враховувати. Вбивство мільйона звірячим способом, чи одного – це все одно злочин. Я бажаю знати: скільки потомків цих звірів зараз при владі в Україні, чи визначають її політику, все? Були і 25-тисячники, це факт, але кожна країна після оцінки дій зовнішніх сил, завжди переходила до оцінки дій колаборантів.

maximum_ _ 04.11.2007 15:42

Та бо вже терпіння на тебе, дурню, не вистачає – от і знову брешеш. Я особисто намагався відповісти (терпляче до пори до часу) на всі твої глупства. Але ж зворотнього зв'язку було нуль. Натомість знову плачеш, що ніхто не хоче сперечатися з тобою "па сущєству". Знаєш, один дурень може задати стільки питань, що і сто мудреців не зможуть відповісти.

Unique _ 04.11.2007 15:38

04.11.2007 15:34___ vitstab1979
Тема голодомору доречна і потрібна. А рівень життя залежить не від Авакова, а від того, як ми голосуємо.
Мухи – окремо, і котлети, будь-ласка, окремо...

алекс23 _ 04.11.2007 15:37

Vits...79_... обратись к Йобкину, затем к психиатру.

Unique _ 04.11.2007 15:34

04.11.2007 15:20___ Reader_
Ви не враховуєте, що всі і всіх, зазвичай, знали в обличчя. І місцевих запроданців, як батько Януковича – теж знали.
Їх було небагато, і "погоду" вони не робили, - не ті масштаби...

vitstab1979 _ 04.11.2007 15:34

Пусть Аваков не нас поднимает, а уровень жизни в Харьковской области. Дети мерзнут, а он историей увлекся. 3 года как он у власти а жить все тяжелее и тяжелее.

СтепанСтепан _ 04.11.2007 15:33

Але чи можна назвати цих потенційних ренегатів зараз УКРАЇНЦЯМИ?...Хоча по документах вони ЗАРАЗ і громадяни України і народженні в Україні??????????

АЛЕ ЯКА ПОЛУЧИТЬСЯ СТАТИСТИКА??...як багато "українців" готові прийняти участь в знищенні українців?

От таку саму статистику ми маємо в 1932-33 роках...

maximum_ _ 04.11.2007 15:32

яників-проффесорів, азарових-дапашліви, підрахуїв, ахмєтових, калєснікових, добкіних, рудьковських, морозів, сіманєнків, вітрєнків, галубєй, алєксандровськіх, калєснічєнків...

Дурню, чи ти коли-небудь поглянеш на світ тверезими очима, чи завжди будеш дивитися через дупу.