maximum_ _ 05.11.2007 23:27

Все. Змучився. Не цікаво мусолити одне і те ж в стотисячний раз.
Ну ще трохи про думку, що якщо хтось за кордоном "на найвищому" рівні визнає наш геноцид, то все стане на свої місця. Абсурд.
Вже, якщо я не помиляюся, 12 держав визнали наш геноцид. І що?
Мені особисто плювати хто там за кордоном визнає чи не визнає криваві втрати моєї нації – я хочу єдиного – найголовніше щоб це визнала моя нація. Щоб вона з цього зробила правильні висновки, щоб вона нарешті вийшла з вікової коми, перемогла усі свої хвороби і могутньою ходою крокувала до свого благополучя і щастя кожного з нас українців.

maximum_ _ 05.11.2007 23:13

Вловіть різницю – геноцид українства не був державною ідеологією СРСР, навпаки, він всіляко приховувався. Ті ж росіяни (на рівні нації) не схвалювали та не підтримували геноцид, тому і їхні нащадки природно не відчувають провини за нього. Геноцид був санкціонований тодішнім проводом компартії (не однозначно національно забарвленим), та проводився не офіційно. Тобто проводився не геноцид нації нацією (як у випадку євреїв та німців – тоді відповідати за скоєне має ціла нація), а геноцид нації компартією, тому за скоєне має відповідати не російська нація, а компартія та її рядові члени, які брали у цьому участь. Ось це глибинне, в чому криється такий опір комуняк визнанню голодомору геноцидом.

maximum_ _ 05.11.2007 23:11

Бачу вже нема на даному блозі потреби в дописувачів обговорювати саме проблему геноциду. Вважаю конче необхідним відкрити нове широке обговорення теми геноциду української нації.
Знаєте, Ви дійсно унік. Я читав все що Ви писали у даному блозі і, чесно кажучи, багато з чим не погоджуюся. Спочатку проблема компенсацій. А хто має їх виплачувати? РФ, як правонаступниця СРСР? А що по-Вашому держава? Це не абстракція – це сукупність усіх громадян! Кажучи, що РФ має виплатити нам компенсації ви стверджуєте, що кожен росіянин нам щось винен. Невже Ви не бачите різниці між геноцидом, який проводила фашистська Германія та геноцидом в СРСР? Геноцид в Германії був національною ідеологією, схваленою німецькою нацією, тому німці, як нащадки своїх батьків фашистів, що свідомо проводили геноцид, відчувають сором та відповідальність за це і прагнуть спокутувати провину своїх предків через в тому числі й компенсації постраждалим. Але яку ж провину повинен відчувати пересічний росіянин, щоб сплачувати мені компенсацію за геноцид моєї нації? Він та його предки і самі б засуджували геноцид, якщо б знали про такий факт усю правду.

Unique _ 05.11.2007 22:01

05.11.2007 21:32___ maximum_
Прикладне значення для нації буде мати рішення Гаазького Міжнародного Трибуналу з прав людини про визнання голодомору геноцидом українського народу, а не закон про кримінальну відповідальність за "я так не думаю".
Кожен може думати що хоче і як хоче.
Невиконання будь-якого рішення будь-якого суду тягне за собою відповідальність і найчастіше саме кримінальну.Все просто і зрозуміло.
Так що чоловіка Кетрін з діамантами цікавлять саме діаманти для Кетрін, а не голодомор.
Піариться дядько на мільйонах трупів – тут комуністам не заперечиш...
Чергове круте порно з будинку для перестарілих з участю Божих кульбабок на костилях...

Unique _ 05.11.2007 21:51

05.11.2007 21:32___ Reader_
Це неминуча, невідворотна, безумовно-обов'язкова сходинка на шляху від біомаси до народу.
Як і люстрація, без якої ніякого поступу не буде і бути не може.
З племенем тутсі на морально-етичні теми не дискутують. Їм дають банани і відбирають зброю... Розв'язують, але ложки-вилки – ховають...

Reader_ _ 05.11.2007 21:32

А кому это надо? Признание виновного уже давно не является царицей доказательства, это у Ежова-Берия так было.

maximum_ _ 05.11.2007 21:32

А ціль то відштабного саме і була – згуртовану на початку обговорення групу однодумців-українців розбити на якомога дрібніші друзки ворогуючих між собою ображених одинаків. Ех... не доб'ємося ми, панове, визнання голодомору геноцидом, не відновимо пам'ять про наших замордованих великих пращурах. Згуртувавшись на звершення будь-якої великої справи ми завжди будемо розсварюватися через "брюліки Кетрін", через температуру на Плутонію, через розуміння екзистенційних переживань пінгвінів на південному полюсі... І розбігатися.

Все те ж, як і в часи Руїни, часи Мазепи, знищення Запорізької Січі, часи комунізації.

Unique _ 05.11.2007 21:31

05.11.2007 21:22___ Reader_
Влада – це коли всі рівні перед законом. Таку рівність забезпечує тільки невідворотність покарання і застосування законних репресій до всіх без винятків.
На противагу "...але прийшов Смітт-Вессон і всіх вирівняв...".
Чи кум до президента...

Reader_ _ 05.11.2007 21:29

05.11.2007 21:19___ Арсен Аваков
Зря сняли, нужно было только указать, что это Поволжье.

Unique _ 05.11.2007 21:27

5.11.2007 21:20___ maximum_
Ви необ'єктивні:
Комуністи ніколи не визнають Голодомор ні як історичний факт, ні як злочин, тому що вони його організатори і виконавці.
Ющенко ніколи не визнає детінізацію економіки, тому що він організатор і учасник тіньових схем.
Оце і є той спільний знаменник, під яким вже будуть вмирати, і з яким увійдуть в історію, і комуністи, і Ющенко...
А хіба не це – головне?
І хіба не це – спільне?
Ми просто йшли. І в нас нема зерна неправди за собою... (по пам'яті).

Reader_ _ 05.11.2007 21:22

05.11.2007 21:07___ Unique
Ви все з ніг на голову поставили...
Ні, ви розглядаєте модель суспільства у США, там саме так і є, бо формувалося воно інакше ніж европейське. Я власне некоректно виклав, змішавши Європу та США. У Європі демократія почалася з декларування права народу на повстання, що власне пропонувалось прямо закріпити і у нашій конституції, але не пройшло. Наприклад народ як єдине джерело влади, та право народу на зміну консттуційного ладу і є похідними від такого права. А покарання за заклики до повалення існуючого ладу протирічить конституціії, бо тоді народ не змож реалізувати своє право на зміну ладу.

Unique _ 05.11.2007 21:22

АВТЕНТИЧНИЙ
АВТЕНТИЧНИЙ, -а, -е. Справжній, дійсний, правильний; такий, що ґрунтується на першоджерелі. ** Автентичний каданс – завершення музичного твору або музичного речення. Автентичний текст – офіційний текст міжнародного акта, договору, що розглядається сторонами як достовірний.

maximum_ _ 05.11.2007 21:20

Ех, шановне товариство... І сумно і смішно прочитати всю нашу дискусію на цьому блозі від початку до кінця. А називається блог... ви часом не нагадаєте? Саме так – він присвячений темі геноциду 32-33 років.

Починали ми цю дискусію так, що аж гай гудів, ніби знов вчувалася бойова козацька пісня, повстанські марші... І хотілося, як і в 2004 році, знову вірити, що таки дійсно "ще не вмерла" і слава, і воля, і дух, і сила нашої нації...

Знову ж таки мій дід розповідав свої спостереження з фронту. Каже, що якщо на фронті зійдуться разом два узбеки, грузини чи якісь інші радянські "неслов'яни", то ось вони вже й гуртуються, один за одного стоять горою. Але, каже, найгірше між собою уживалися "брати" українці, – якщо хоча б двоє українців сходилося, відразу починали один одного шпигати, насміхатися. Часто-густо справа доходила до сварок та бійок. Азіати ладні були вбити будь-кого за свого земляка, а україці готові повбивати самих себе.

Спочатку це відштабне 1979 дзявкало тут як Моська – ефекту нуль. Але помаленьку, непомітно для національних борців цього блогу, послідовно крок за кроком це технологічне дитя торувало свій шлях в нашій дискусії, розхитувало маятник обговорення. І вкінці кінців кількість його постів переросла у якість. Перестали говорити свідомі українці про голодомор – саме те, у чому вони були одностайні – і перейшли до обговорення тем (втовкмачених ), у яких в кожного з них є своя власна інша думка. І розбіглися по кутках.

Unique _ 05.11.2007 21:19

Та й доступ до зброї для українського населення тепер обмежується тільки його фінансовими можливостями. Револьвер – хороша зброя, надійна, з барабанчиком таким, для "російської рулєтки", – 400$.
Як пральна недорога машинка...
Цікава форма "самоорганізації", чи не так?
Ну ж не на суд же надіятися, в самом-то дєлє?

Арсен Аваков _ 05.11.2007 21:19

Снял с текста фото с кладбища.Как выяснилось оно относится к 1921 году (Поволжье).
И архивисты все таки делают ошибки.
Извините за неаутентичное фото.Получается приумножил ошибку.

Reader_ _ 05.11.2007 21:11

05.11.2007 20:33___ Unique
Голодомор саме і був інструментом зниження загрози владі. У того ж Оруела в "1984" дуже добре описаний механізм перетворення інсургента на особу яка любить владу. Якщо придивитись, то у більшовиків голодомори виникали регулярно, причому у місцях проживання найбільш заможного селянства, тобто у самих хлібних краях. Власне до чого це? Для того щоб повісити Хусейна вистачило звинувачення у застованні хімічної зброї проти мирного населення.

Unique _ 05.11.2007 21:07

"А гарантія демократії – ступінь загрози з боку населення для влади."
Саме населення формує владу для захисту від небезпечних членів суспільства.
І як тільки населення відчуває якусь загрозу з боку слуги, при найменшій підозрі на якусь його нечистоплотність – владу міняють. Якщо не населення, то політичні конкуренти.
Ви все з ніг на голову поставили...

Unique _ 05.11.2007 21:00

"...что если насилие не применит государство," – не обов'язково.
Тепер частіше міняють саме владу, системно вирішують проблему, щоб убезпечитися від повторення. Так просто дешевше: зароблені чесно гроші платники податків не можуть (психологічно не можуть) витрачати нерентабельно.
І очікуваний, але не отриманий прибуток – це прямі збитки.
Для совка, який не пробував заробляти і за щось відповідати – все це абсолютно недоступні, незрозумілі і абстрактні речі.
І для влади нашої суть життя – відкат і освоєння бюджетних коштів, виключно і заради їх дерибану. Справді конкретні і потрібні людям результати їх освоєння вдаються іноді саме наперекір освоювачам...
Комуністи ніколи не визнають Голодомор ні як історичний факт, ні як злочин, тому що вони його організатори і виконавці.
Ющенко ніколи не визнає детінізацію економіки, тому що він організатор і учасник тіньових схем.
Оце і є той спільний знаменник, під яким вже будуть вмирати, і з яким увійдуть в історію, і комуністи, і Ющенко...

Reader_ _ 05.11.2007 20:48

05.11.2007 20:33___ Unique
Ви плутаєте гарантію демократіїї та інструмент демократіїї. Права поліцейського у США витікають саме з озброєності населення: у темний час доби, якщо хтось намагається наблизитися до поліцейського без його дозволу ближче здається 6 кроків він стріляє. Всі його права витікають виключно з концепціїї протидіїї озброєній силі, а наших міліціянтів з їх безкарності та практичної відсутності небезпеки з боку озброєної особи. Тут сперечатись не треба. А гарантія демократії – ступінь загрози з боку населення для влади. Тобто, те що ви назвали гарантією демократії є лише виразом протидії адеквантній загрозі.

алекс23 _ 05.11.2007 20:41

Почему в нашей стране коммунистам и ко. позволительно, откуда только можно, оскорблять, хамить, лицемерить, врать, искажать наше прошлое и все это абсолютно безнаказано? Почему под видом "демократии" этим людям дозволено находиться в руководящих структурах государства? почему молчит президент? Почему он здоровается и обнимается при встречах с людьми открыто издевающимися над памятью павших от ком. террора? Я хочу знать.

Unique _ 05.11.2007 20:38

05.11.2007 15:48___ vitstab1979

Чому ж тоді комуністи, разом з регіонами та нашистами, так панічно, до конвульсій, бояться детінізації економіки?
Скільки коштує "Роллєкс" Симоненка?
Це ви йому з членських внесків купили? Чи за пенсію згаданої вами бабусі?

Unique _ 05.11.2007 20:33

05.11.2007 18:34___ Reader_

Якби у Франції Прем'єром став двічі судджений неписьменний зек, а Президентом простий парубок колгоспний, 90% французів покінчило б життя самогубством...

Unique _ 05.11.2007 20:30

" В Америке Конституция гарантирует владение оружием, это и есть там основная гарантия демократии." – була.
Доступність зброї має і другий бік медалі. Після розстрілів у виконанні дітей там теж будуть обмеження.
Якщо у нас проаналізувати кількість психічно здорових за кермом, то не тільки зброю, посвідчення водія не можна видавати 90 відсоткам власників автівок...
Основна гарантія демократії там – повноваження рядового поліцейського, якому абсолютно байдуже, хто ти – син Президента, Фірташа, Януковича, чи просто бомж...
Руки з кишень!
Ви маєте право на адвоката...
Саме для цього платники податків і винаймають собі на службу державу. Самоорганізуються таким чином. В складчину.

Unique _ 05.11.2007 20:21

Это и есть категорический императив.
В громадянському суспільстві держава (влада) може існувати рівно до тих пір, допоки йому (суспільству) служить саме своїми репресивними повноваженнями і можливостями.
Тільки у нас олігархи користуються суспільством (електоратом) як папером туалетним, від виборів до виборів.
І ті голосують послушно, а потім скиглять привично...

Unique _ 05.11.2007 20:15

"ющенки, януковичи, " – плоть від плоті, кров від крові продукт КПРС.
Покласти партбілет і критикувати комуністів – ще не означає бути людиною.
Всі їх вчинки, вся їх брехня – ось підстава для такого вироку.
Вимагаючи їх ув'язнення, ми вимагаємо його саме для вас – для комуністів...