Голодомор 1932-1933 гг в Харьковской области. Просто документы из архивов...
03 листопада 2007, 15:25Комментировать никак не стану то немногое из огромного массива документов из харьковских архивов, что выложу тут сегодня.
(Меня все не оставляет мерзостное ощущение от позиций некоторых политиков- маргиналов во вчерашней передаче "СВОБОДА с С.Шустером"...)
.
Только архивные документы (малая толика,что со мной оказалось дома на флэшке):
--------------------------------------------
Каждый четвертый человек в области умер в эти годы.
Около 2 миллионов людей...
Коментарі — 527
Netko _ 06.11.2007 20:59
IP: 194.44.134.---
06.11.2007 20:32___ Reader_
06.11.2007 20:29___ Reader_
Але далі наполягаю, що це є додаткова інформація – мета появи певного матеріалу у певний час.Це без сумніву цікаво. Але цікавішою (особисто для мене – на порядок) є інформація, яка міститься у самому матеріалі. Потім я її можу оцінювати (правдивість, важливість тощо) і робити висновки. А вони можуть не збігатися з тим, на що можливо розраховували ініціатори її викиду.
06.11.2007 20:29___ Reader_
Але далі наполягаю, що це є додаткова інформація – мета появи певного матеріалу у певний час.Це без сумніву цікаво. Але цікавішою (особисто для мене – на порядок) є інформація, яка міститься у самому матеріалі. Потім я її можу оцінювати (правдивість, важливість тощо) і робити висновки. А вони можуть не збігатися з тим, на що можливо розраховували ініціатори її викиду.
Unique _ 06.11.2007 20:48
IP: 91.124.61.---
06.11.2007 20:25___ Netko
Правдивість записів Мельниченка якраз і події, що справді мали місце, найкраще і підтверджують...
Правдивість записів Мельниченка якраз і події, що справді мали місце, найкраще і підтверджують...
Unique _ 06.11.2007 20:46
IP: 91.124.61.---
06.11.2007 19:46___ maximum_
Ну то якраз і правильно. Історія російської нації вона і є історією російської держави.
Компенсації нашим острабайтерам не фашисти ж виплачували, а громадяни – платники податків – сучасної європейської – цивілізованої – ФРН.
З юристами, які закінчували саме Сорбонни, Оксфорди, Кельнський, Берлінський університети, Кембрідж, Ітон – вони ніколи не були закритими, тому й цивілізовані.
І в нас не має іншого шляху.
Тепер уже, у всякому випадку.
Ну то якраз і правильно. Історія російської нації вона і є історією російської держави.
Компенсації нашим острабайтерам не фашисти ж виплачували, а громадяни – платники податків – сучасної європейської – цивілізованої – ФРН.
З юристами, які закінчували саме Сорбонни, Оксфорди, Кельнський, Берлінський університети, Кембрідж, Ітон – вони ніколи не були закритими, тому й цивілізовані.
І в нас не має іншого шляху.
Тепер уже, у всякому випадку.
Unique _ 06.11.2007 20:36
IP: 91.124.61.---
06.11.2007 19:16___ Netko
Знайдіть. Не думаю, що ми завжди будемо без прокуратури.
І досудове слідство вона провадити не довго буде вже.
І журналістські розслідування будуть мати адекватну реакцію не тільки читачів, але й органів. Тоді й почнемо самоорганізовуватись в державу. В складчину.
Знайдіть. Не думаю, що ми завжди будемо без прокуратури.
І досудове слідство вона провадити не довго буде вже.
І журналістські розслідування будуть мати адекватну реакцію не тільки читачів, але й органів. Тоді й почнемо самоорганізовуватись в державу. В складчину.
Reader_ _ 06.11.2007 20:32
IP: 80.91.186.---
06.11.2007 20:25___ Netko
Можливо 3.Вказують (неявно) на події, які не мають відбутися
Можливо 3.Вказують (неявно) на події, які не мають відбутися
Unique _ 06.11.2007 20:31
IP: 91.124.61.---
06.11.2007 19:27___ maximum_
Не варто вже до цього вертатися...
Не варто вже до цього вертатися...
Reader_ _ 06.11.2007 20:29
IP: 80.91.186.---
06.11.2007 19:46___ maximum_
Ваші тези абсолютно безпідставні. Тут потрібно рішення суду, а не чиїсь роздуми. Я не розумію наших "юристїв", зокрема з секретаріату президента, навіщо висувати обвинувачення, яке передбачено Карним Кодексом України і не доводити справу до суду. Є всі підстави. Чому нам пропонують якесь признання з боку інших держав та обговорення, замість цілком логічного у данному випадку порушення карної справи за фактом? У Росії для індентифікації останків царської родини, щоб провести експертизи за законом була порушена карна справа.
Ваші тези абсолютно безпідставні. Тут потрібно рішення суду, а не чиїсь роздуми. Я не розумію наших "юристїв", зокрема з секретаріату президента, навіщо висувати обвинувачення, яке передбачено Карним Кодексом України і не доводити справу до суду. Є всі підстави. Чому нам пропонують якесь признання з боку інших держав та обговорення, замість цілком логічного у данному випадку порушення карної справи за фактом? У Росії для індентифікації останків царської родини, щоб провести експертизи за законом була порушена карна справа.
Netko _ 06.11.2007 20:25
IP: 194.44.134.---
06.11.2007 20:16___ Reader_
1.Неправдиві
2.З'явилися, бо щось (бажане) не відбулося
3.Вказують (неявно) на події, які мали відбутися
А чи не є такі матеріали слідом подій які не відбулись?
Що Ви маєте на увазі:1.Неправдиві
2.З'явилися, бо щось (бажане) не відбулося
3.Вказують (неявно) на події, які мали відбутися
Reader_ _ 06.11.2007 20:16
IP: 80.91.186.---
06.11.2007 19:35___ Netko
А чи не є такі матеріали слідом подій які не відбулись?
А чи не є такі матеріали слідом подій які не відбулись?
Reader_ _ 06.11.2007 20:14
IP: 80.91.186.---
06.11.2007 19:46___ maximum_
варто лише Росії змінити свій юридичний статус на, наприклад, "не повне правонаступництво" (юристи легко щось придумають, адже вони "такі розумні")
Не зможе, бо обійдеться дорожче, наприклад, одразу ж будуть поставлені під сумнів права Росіїї на все без вийнятку закордонне майно СРСР, майнові права на газотранспортні комунікації, Росія втратить місце у Совбезі ООН і т.д., взагалі всі майнові та територіальні суперечки доведеться починати спочатку, Китай зможе поставити під сумнів лімітацію кордонів у зв'язку з зміною державного статусу Росії і т.д.maximum_ _ 06.11.2007 19:46
IP: 77.120.37.---
За геноцид українського народу, на мою думку, безпосередню відповідальність повинні нести компартія, СРСР та рядові його виконавці. Із першим та третім зрозуміло. Проблема виникає з відповідальністю СРСР, оскільки його вже не існує. Звичайно, якщо Росія позиціонує себе повним правонаступником союзу, то вона має не тільки успадкувати активи, а й пасиви також, і, в тому числі, відповідати за скоєне в 32-33 роках. Хоча й не Росія здійснювала геноцид українства за часів союзу.
Але, варто лише Росії змінити свій юридичний статус на, наприклад, "не повне правонаступництво" (юристи легко щось придумають, адже вони "такі розумні"), як проблема компенсацій з боку Росії жертвам геноциду відразу відпаде, тим більше (як і Reader_ тут не одноразово обгрунтовував), що моральної відповідальності російська нація ("росіяни", а не "русскіє") за саме цей геноцид не несе.
Щоб було зрозуміліше поясню: я вважаю, що відповідальність держави – це відповідальність нації, бо нація (класично за Донцовим) – це той матеріал, з якого твориться будь-яка могутня держава.
Але, варто лише Росії змінити свій юридичний статус на, наприклад, "не повне правонаступництво" (юристи легко щось придумають, адже вони "такі розумні"), як проблема компенсацій з боку Росії жертвам геноциду відразу відпаде, тим більше (як і Reader_ тут не одноразово обгрунтовував), що моральної відповідальності російська нація ("росіяни", а не "русскіє") за саме цей геноцид не несе.
Щоб було зрозуміліше поясню: я вважаю, що відповідальність держави – це відповідальність нації, бо нація (класично за Донцовим) – це той матеріал, з якого твориться будь-яка могутня держава.
Netko _ 06.11.2007 19:35
IP: 194.44.134.---
06.11.2007 19:30___ Reader_
Дуже цікаву інформацію можна отримати, якщо встановити дату появи таких матеріалів і порівняти з датами якихось дій на посаді перед появою, або після.
Погоджуюсь. Але все ж то є цікава але ДОДАТКОВА інформація. Сама по собі інформація важить більше. Як на мене.Reader_ _ 06.11.2007 19:30
IP: 80.91.186.---
06.11.2007 19:16___ Netko
Дуже цікаву інформацію можна отримати, якщо встановити дату появи таких матеріалів і порівняти з датами якихось дій на посаді перед появою, або після.
Дуже цікаву інформацію можна отримати, якщо встановити дату появи таких матеріалів і порівняти з датами якихось дій на посаді перед появою, або після.
maximum_ _ 06.11.2007 19:27
IP: 77.120.37.---
06.11.2007 19:00___ Unique
Галичина автоматично передбачає шляхетність та інтелігентність
Хто це може заперечити?!Галичина автоматично передбачає шляхетність та інтелігентність
Тільки у нас в розмові можна почути таке:
Тільки такий дебіл як Ви...
бо "місце ПМЖ" зобов'язує:):):)Netko _ 06.11.2007 19:16
IP: 194.44.134.---
06.11.2007 19:12___ Unique
Десь мав ще потужніше посилання, але годі знайти. Як відшукаю, то негайно дам знати
Десь мав ще потужніше посилання, але годі знайти. Як відшукаю, то негайно дам знати
Unique _ 06.11.2007 19:12
IP: 91.124.61.---
http://yuchenko2006.boom.ru/
Цікава адреса. Дякую.Не стільки для дописувачів блогу, скільки для журналістів УП.
В будь-якому випадку, вся Україна завмерла в очікуванні сенсаційних журналістських розслідувань.
Думаю, вони не за горами.
Робота в них така. В четвертої влади...
Цікава адреса. Дякую.Не стільки для дописувачів блогу, скільки для журналістів УП.
В будь-якому випадку, вся Україна завмерла в очікуванні сенсаційних журналістських розслідувань.
Думаю, вони не за горами.
Робота в них така. В четвертої влади...
Unique _ 06.11.2007 19:04
IP: 91.124.61.---
Те, що ми живемо у Львові – означає дуже багато.
П'ємонт української демократії, сонце України сходить на Заході, – все це було ще так недавно...
П'ємонт української демократії, сонце України сходить на Заході, – все це було ще так недавно...
Unique _ 06.11.2007 19:00
IP: 91.124.61.---
Гей, львівські!
А не ганьбіть-но мені Княже Місто!
Місто юності студентської моєї. Аж Жовква червоніти починає вже...
Як то до європейчиків пасує?
Галичина автоматично передбачає шляхетність та інтелігентність від місця ПМЖ.
Хтось буде сперечатися?
Порву...
Як Тузік...
А не ганьбіть-но мені Княже Місто!
Місто юності студентської моєї. Аж Жовква червоніти починає вже...
Як то до європейчиків пасує?
Галичина автоматично передбачає шляхетність та інтелігентність від місця ПМЖ.
Хтось буде сперечатися?
Порву...
Як Тузік...
maximum_ _ 06.11.2007 18:44
IP: 77.120.37.---
06.11.2007 18:36___ Netko
А коні не винні. І корови теж
звичайно, не винні. А хто каже, що винні – швидше за все це твої батьки так постаралися, істотоNetko _ 06.11.2007 18:36
IP: 194.44.134.---
06.11.2007 18:04___ maximum_
Агов, дурнику, випустили з Кульпаркова чи тако собі втікли?
Не треба аж так ся напружувати, освічений, бо завтра медсестра в дурдомі не впізнає:)
А коні не винні. І корови теж:)
Агов, дурнику, випустили з Кульпаркова чи тако собі втікли?
Не треба аж так ся напружувати, освічений, бо завтра медсестра в дурдомі не впізнає:)
А коні не винні. І корови теж:)
Netko _ 06.11.2007 18:32
IP: 194.44.134.---
06.11.2007 18:04___ Reader_
Особливо бридке враження викликала фраза Шустика, мовляв, час вичерпано на цю тему, у мене по плану якась третьорядна подія. Якщо вже робити ток-шоу так це тема для цілої передачі з документами, показами свідків, фотографіями, істориками, а вже потім і у комуністів можна питати пояснення.
Так, від Шустера враження бридке. Як від особи. Особливо після того, як перейшов на Інтер. А те як він і передачу посунув на 21-30 – те саме що й в Куликова – то взагалі смердить.Netko _ 06.11.2007 18:07
IP: 194.44.134.---
06.11.2007 17:41___ Reader_
06.11.2007 17:29___ Reader_
Десь у мене є файне посилання на опис його життєвого шляху (не бачу під рукою).
Хіба що гляньте сюди
http://yuchenko2006.boom.ru/
ому вважаю, що на Шустері було не обговорення, а сценарна гра з використанням брудних технологій.
Шустера не дивлюся (максимум склад гостей). Особливо якщо він запрошуєту одну з двох Германш – перемикаю негайно06.11.2007 17:29___ Reader_
От про колишнього бухгалтера Ющенко не знаю
.Десь у мене є файне посилання на опис його життєвого шляху (не бачу під рукою).
Хіба що гляньте сюди
http://yuchenko2006.boom.ru/
Reader_ _ 06.11.2007 18:04
IP: 80.91.186.---
Особливо бридке враження викликала фраза Шустика, мовляв, час вичерпано на цю тему, у мене по плану якась третьорядна подія. Якщо вже робити ток-шоу так це тема для цілої передачі з документами, показами свідків, фотографіями, істориками, а вже потім і у комуністів можна питати пояснення.
Aтака Путіна1160 Уряд реформ369 Корупція1246 Україна та Європа1016 Мовне питання184
ОСТАННІ ЗАПИСИ
ПЕРЕВОРОТ
14
Двуликий гарант: Порошенко голосував за скорочення чисельності армії
7
Уроки для поплічників Порошенка: ''Моєю слабкістю була сліпа лояльність''
21
Быстро закончить войну можно только сдавшись. Оруэлловский сценарий для Украины
12
Хто кому агент в українській політиці
51
Провал Тимошенко визнають незалежні соціологи
Трамп заинтересовался Украиной. Что стоит за заявлениями Луценко и следствием против посла США Мари Йованович
3
Знову про ''едіноє государство'' та путінське ''іго''
На дні, або хто злив воду?
2
96% декларацій НАЗК перевірило не у строк
1
© 2000-2018 "Українська правда"
Передрук матеріалів тільки за наявності гіперпосилання на www.pravda.com.ua
Засновник проекту: Георгій Гонгадзе Головний редактор: Севгіль Мусаєва-Боровик Редактор-засновник: Олена Притула E-mail редакції: editor@pravda.com.ua Webmaster: webmaster@pravda.com.ua
Передрук матеріалів тільки за наявності гіперпосилання на www.pravda.com.ua
Засновник проекту: Георгій Гонгадзе Головний редактор: Севгіль Мусаєва-Боровик Редактор-засновник: Олена Притула E-mail редакції: editor@pravda.com.ua Webmaster: webmaster@pravda.com.ua
Редакція не впливає на зміст блогів і не несе відповідальності за думку, яку автори висловлюють на сторінках "Української правди"
Facebook
Twitter
Не зможе, бо обійдеться дорожче, наприклад, одразу ж будуть поставлені під сумнів права Росіїї на все без вийнятку закордонне майно СРСР, майнові права на газотранспортні комунікації, Росія втратить місце у Совбезі ООН і т.д., взагалі всі майнові та територіальні суперечки доведеться починати спочатку,
Хоча така позиція є наперед програшною – світ не підтримає, бо їм зручніше спілкуватися з однією РФ замість усіх разом взятих держав колишніх членів союзу.
Але що ж – у будь-якому разі перед Росією треба поставити право вибору. Або-або. Хоча я особисто не вважаю доцільним щоб Росія нам платила компенсації – не варто переконувати росіян (і так зараз занадто національно стурбованих) ще й в тих гріхах, яких вони не скоювали (а тяжко буде пересічного росіянина переконати, що його нація сплачує злочин, якого не скоювала). Це лише підштовхне росіян до шовінізму.