Арсен Аваков Міністр внутрішніх справ

Голодомор 1932-1933 гг в Харьковской области. Просто документы из архивов...

03 листопада 2007, 15:25

Комментировать никак не стану то немногое из огромного массива документов из харьковских архивов, что выложу тут сегодня.

(Меня все не оставляет мерзостное ощущение от позиций некоторых политиков- маргиналов во вчерашней передаче "СВОБОДА с С.Шустером"...)

.

Только архивные документы (малая толика,что со мной оказалось дома на флэшке):





























--------------------------------------------

Каждый четвертый человек в области умер в эти годы.

Около 2 миллионов людей...

powered by lun.ua
Коментарі — 527
Reader_ _ 07.11.2007 03:03
IP: 80.91.186.---
07.11.2007 02:58___ maximum_
я здобув освіту вже за незалежної України
Більше питань нема.
Reader_ _ 07.11.2007 03:00
IP: 80.91.186.---
07.11.2007 01:26___ Netko
Німці стверджують, що їх вирізняли саме за НАЦІОНАЛЬНИМИ ознаками, переслідування були, але у порівнянні з відношенням до інших? Але тут головне, що ВИРІЗНЕННЯ ЗА НАЦІОНАЛЬНІСТЮ БУЛО, а не тільки за соціально-майновим станом.
P.S. Добре пасує до інтернаціоналізму викладене у німців.
maximum_ _ 07.11.2007 02:58
IP: 77.120.37.---
Reader_
якщо ви щось різали студентам
Ви ще й читати не вмієте – не "студентам", а "студентом".
Яка проекція елементарної топології на філософію
Ви ще й читати між рядків не вмієте – це була іронія
Ви що не знаєте що таке модель
Я вам відразу пояснив, що не читав і не в курсі Ваших дискусій із унікальним на тему цієї "моделі". Я зрозумів, що Ви людина глибоко освічена, тому поясніть, до якої сфери наукових знань відноситься Ваша модель. Опишіть параметри Вашої моделі та, якщо Ваша ласка, обгрунтуйте адекватність.
Лише, здається, Ви, як інтелігент, ще не відповли мені на пост 06.11.2007 21:03___ maximum_. Хоча, як філософа, я Вас розумію.
Кафедра марксизму-ленінізму ваші початкові координати.
Перепрошую, шановний пане, але я здобув освіту вже за незалежної України і, на жаль, марксизму-ленінізму не вивчав. Але розумію, що Ви, як аналітик, від цього факту маєте право абстрагуватися.
Смішіть своїх аспірантів.
А до Вас не доходить? Вибачте, Вам, напевно, зара не до того – Ви моделюєте з вуєм, як ефективніше скинути ядерну бомбу на Москву. Що ж підтримую. Бий жидів і москалів!!!
maximum_ _ 07.11.2007 02:41
IP: 77.120.37.---
Я за те щоб усунути конфлікт, а не поглиблювати його.
Хоча деякі вуї з лісу з піною в роті біжать щось відбирати в Росії і їх нічим не переконаєш, що ми зараз не на тому рівні щоб щось у когось вимагати – в найкращому випадку це може відповідну сторону насмішити, в гіршому – розізлити. І це треба визнати, щоб окреслити правильні стратегічні цілі для ефективного руху нашої держави вперед. Хоча мені особисто й не подобається зовсім Московія, як держава, але треба визнати, що зараз для України найбільш недоречним було би саме вимагати від неї компенсації. Визнання геноциду – обов'язково. Але не потрібно братися сліпо за справу, яка є свідомо безперспективною. Ну що було москалям за нищення Ічкерії – ніц.
Давайте розвивати Україну, а це треба робити хитрістю та мудрістю. Звичайно, місцевий вуйо і з фузеєю би хоч зара пер на Москву. Але всьому свій час, панове свідомі українці – зараз нам насамперед потрібне визнання геноциду для побудови власної національної ідеології, щоб нарешті почати рухатися вперед, а не буксувати на місці.
Ще раз повторю – мені ПЛЮВАТИ на компенсації, хоча моя сім'я безпосередньо потерпіла від голодомору, на відміну від місцевого вуя. Нам ніякі гроші не компенсують тієї втрати. А хочемо ми щоб насамперед українська нація зробила висновки з тієї трагедії і більше ніколи не дала такого з собою зробити.
Reader_ _ 07.11.2007 02:35
IP: 80.91.186.---
07.11.2007 02:18___ maximum_
Це логіка абсурду.
Це ваша, а не моя логіка. Ну ви даєте коксу, якщо ви щось різали студентам це не значить що самі щось зрозуміли. Я сумліваюсь що ви взагалі розумієте що викладаєте, якщо взагалі щось викладаєте. Яка проекція елементарної топології на філософію, ви що з місяця впали, та жоден математик такого не скаже. Ви що не знаєте що таке модель, хіба це проекція? З ваших логичних побудов видно, що якщо ви і маєте якесь відношення до математики, то ви при математиці, а не у математиці. Кафедра марксизму-ленінізму ваші початкові координати.
maximum_ _ 07.11.2007 02:18
IP: 77.120.37.---
07.11.2007 00:53___ Reader_
Пропоную провести описаний вже експеримент з стрічкою Мебиуса, крім усьго, добре моделює розмноження логічної помилки.
Студентом завзято різав стрічку Мьобіуса і гомеоморфно відображав сферу на площину:). Признаюсь – не читав ваші
унікальні
:) розмови, але й не маю ні найменшого бажання вступати в дискусію як можна спроектувати елементарну топологію на філософію. Тому вибачте.
Якщо ми запропонуємо перерозподіл союзного майна, то не зможемо подати позов, але створимо собі проблеми з Паризьким та Лондонським клубом, а в результаті нічого не отримаємо і з огляду на це повинні бути вдячні Росії...
Тут все елементарно, забезпечення позову майном СРСР яке перейшло до правонаступника, витікаючі з цього наслідки зрозумілі?
Звичайно, нічого не отримаємо. Бо ми в дупі і з нами у світі ніхто не рахується. Моє "ОБОВ'ЯЗКОВО" – це, звичайно, гіпербола, а реальність – треба рухатися уперед і розвивати власну державу САМИМ, а не намагатися щось у когось відібрати. Що з воза впало те пропало.
"Логічна помилка" є і у Вашому і в моєму твердженнях: якщо Росія виплатить нам компенсації, то визнає, що вона несе відповідальність за геноцид (Ваша); якщо ми (раптом) станемо правонаступниками СРСР, то повинні визнати, що також несемо відповідальність за геноцид (моя). Це логіка абсурду. Тому найспокійніше було б, якщо б усі були спадкоємцями, хоча це й нереально. Я за те щоб усунути конфлікт, а не поглиблювати його.
Дас _ 07.11.2007 02:12
IP: 77.109.36.---
Есть воспоминания немецких солдат, что в 1941, когда они были на территории Южной Украины, еще немецкое население оставалось.
Reader_ _ 07.11.2007 02:10
IP: 80.91.186.---
07.11.2007 01:26___ Netko
Я не знаю відповіді. Мене цікавлять німці, як постійне населення у Запорізській, Донецькій, Дніпропетровській області у період до закінчення війни, причому у місцях компактного проживання. Не знаю що це дасть навіть приблизно.
Netko _ 07.11.2007 01:31
IP: 194.44.134.---
07.11.2007 01:22___ Reader_
В 1918 на Волге создана Трудовая коммуна немцев Поволжья, которая в 1924 стала Автономной республикой немцев Поволжья с центром в г. Энгельс (бывший Покровск)
В 1939-1941 по германо-советским соглашениям немцы переселялись в Германию из Прибалтики, Западной Украины и Белорусии, поздже, отступая, немцы вывозили с собой и немецкое населения. Около 170 тысяч немцев было возвращено (из Югославии и Венгрии) и переселено в Казахстан и в Восточные районы СССР. Ссылок по немецкой генеалогии в сети очень много, привожу случайно попавшиеся на глаза:


Докладніше про них (німців) можна почитати наприклад тут:
http://www.pseudology.org/German/index.htm
Netko _ 07.11.2007 01:26
IP: 194.44.134.---
07.11.2007 01:13___ Reader_
07.11.2007 00:48___ Netko
Це на жаль лише ваші власні дані та припущення і доведеним фактом це вважати не можна.

Які саме? Те що я написав про Середню Азію, я знаю точно
Але, можливо, в Україні ще були масові зникнення людей.

В яких кількостях? Ви маєте на увазі події 37-38 років?
Чи все ж таки виселення німців, оскільки вважалось, що вони будуть допомагати німцям німецькимЮ,, перейдуть на їхній бік?
Чи може караїмів та гагаузів,яких зараз можна записувати до Червоної Книги?
Тут справа не в конкретній національності, а в тому що зникли
.
Як на мене, то національність зниклих людей була здебільшого визначальною. Але про які роки йдеться?
Reader_ _ 07.11.2007 01:22
IP: 80.91.186.---
07.11.2007 00:48___ Netko
Частину точно було вислано до Середньої Азії
Так воно так, але чи це технічно можливо з урахуванням динаміки лінії фроту в Україні, та перевантаженням залізниці обладнанням, військами. Або це не 41, або щось не те. Пішим порядком? Сумнівно. Драпати треба було НКВДистам. У Поволжжі у них було досить часу.
Reader_ _ 07.11.2007 01:13
IP: 80.91.186.---
07.11.2007 00:48___ Netko
Це на жаль лише ваші власні дані та припущення і доведеним фактом це вважати не можна. Але, можливо, в Україні ще були масові зникнення людей. Тут справа не в конкретній національності, а в тому що зникли. Власне Голодомор в Україні у радянські часи проявляв себе як факт зникнення мільйонів людей у невідомому напрямку і старанно маскувався, власне з цього питання все і почалося.
Reader_ _ 07.11.2007 00:53
IP: 80.91.186.---
07.11.2007 00:12___ maximum_
Пропоную провести описаний вже експеримент з стрічкою Мебиуса, крім усьго, добре моделює розмноження логічної помилки. Якщо ми запропонуємо перерозподіл союзного майна, то не зможемо подати позов, але створимо собі проблеми з Паризьким та Лондонським клубом, а в результаті нічого не отримаємо і з огляду на це повинні бути вдячні Росії. Смішіть своїх аспірантів.
Тут все елементарно, забезпечення позову майном СРСР яке перейшло до правонаступника, витікаючі з цього наслідки зрозумілі?
Netko _ 07.11.2007 00:48
IP: 194.44.134.---
07.11.2007 00:37___ Reader_
І у світі національної політики СРСР, хочу задати питання, яке ніколи ніде не піднімалось. Куди поділись українські німці, от до 40-х були, а потім зникли, принаймі у Південній Україні. Не фашисти, не нацисти, а ті що жили з 18 сторіччя. От про німців на Західній Україні є згадка у мемуарній літературі, а от про цих інформації нема. Я нічого не стверджую, але, де вони поділись, в чому їх вина? Є версія, що їх кудись поділи на початку війни, куди?
Частину точно було вислано до Середньої Азії. Наприклад, в Узбекистані певні міста у Ташкентської області виглядали так: 8-10% узбеків, 8-10% казахів, великий відсоток росіян та українців, а далі йшли ВИСЛАНІ кримські татари, чеченці, німці (зокрема поволзькі – Волген Дойчланд).
Окрім них – греки (з Македонії), корейці – але то вже після війни.
P.S. У нас ніколи не було переслідування за національною ознакою і вже напочатку війни влада знала, що будуть робити окупанти.

Частина німців виїздила до Німеччини. Також з Прибалтики.
Можливо я помиляюсь? Про кримчаків, чеченців вже відомо, але це після війни, і кажуть що така ж доля чекала українців, врятувала лише чисельність.
Не знаю за всю Україну, але щодо Західної Сталін мав такі плани, але окрім чисельності тут основну роль відіграло УПА. Хоча вважається що до 1млн населення було знищено і вивезено.
Reader_ _ 07.11.2007 00:37
IP: 80.91.186.---
І у світі національної політики СРСР, хочу задати питання, яке ніколи ніде не піднімалось. Куди поділись українські німці, от до 40-х були, а потім зникли, принаймі у Південній Україні. Не фашисти, не нацисти, а ті що жили з 18 сторіччя. От про німців на Західній Україні є згадка у мемуарній літературі, а от про цих інформації нема. Я нічого не стверджую, але, де вони поділись, в чому їх вина? Є версія, що їх кудись поділи на початку війни, куди?
P.S. У нас ніколи не було переслідування за національною ознакою і вже напочатку війни влада знала, що будуть робити окупанти. Можливо я помиляюсь? Про кримчаків, чеченців вже відомо, але це після війни, і кажуть що така ж доля чекала українців, врятувала лише чисельність.
maximum_ _ 07.11.2007 00:12
IP: 77.120.37.---
06.11.2007 23:21___ Reader_
ПРОПОРЦІЙНО ЧОГО? Територіїї, чисельності населення, інше? А заодно ще й союзні борги від царя-батюшки.
пропорційно вазі кожної республіки в СРСР. А як цю питому вагу обчислювати: чи через питому вагу населення, чи питому вагу республіканського ВВП; чи взагалі якийсь інтегрований показник брати – це вже технічне питання, головне щоб всі більш-менш були згідні.
І союзні борги відповідно також потрібно було б поділити – я ж писав "активи і пасиви".

Чи Ви вважаєте, що Росія нам зробила велику ласку, взявши на себе правонаступництво СРСР? Ну тоді ми повинні їй дякувати, а не виставляти якісь претензії:)
Reader_ _ 06.11.2007 23:32
IP: 80.91.186.---
Про що тут можна сперечатись, такі матеріали, як у запису, повинні бути матеріалами у кримінальній справі. А їх появу тут, треба сприймати як заяву про порушення такої справи.
Reader_ _ 06.11.2007 23:21
IP: 80.91.186.---
06.11.2007 21:00___ maximum_
а я вважаю, що саме УКРАЇНІ треба ініціювати скасування правонаступництва Росії, ОБОВ'ЯЗКОВО! Так що це таке – майно союзне треба було ділити ПРОПОРЦІЙНО.
ПРОПОРЦІЙНО ЧОГО? Територіїї, чисельності населення, інше? А заодно ще й союзні борги від царя-батюшки.
maximum_ _ 06.11.2007 21:54
IP: 77.120.37.---
06.11.2007 21:21___ Unique
Так і з росіянами: буде вирок суду, Росія його буде виконувати, щоб уникнути санкцій, ізоляції, інкасо на рахунки і т.д. В таких випадках ніхто нікого ні про що не питає.
щасливі ті що наївні
Unique _ 06.11.2007 21:41
IP: 91.124.61.---
06.11.2007 21:32___ Netko

Дякую. Але (і):
...Дайте ще!
Netko _ 06.11.2007 21:32
IP: 194.44.134.---
06.11.2007 21:25___ Unique
А отут про цікаві підводні течії на Кременчуцькому НПЗ
http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52061.html
Unique _ 06.11.2007 21:25
IP: 91.124.61.---
"Таке враження що цей факт пройшов повз увагу ЗМІ та й виборців."

Зовсім не пройшов він без уваги, і на рейтингу суттєво відбився...
Несуни фальшували, несуни платили по 400 грн. за голос.
А вийшло те, що вийшло. І Ющ. успішно добиває залишки...
Unique _ 06.11.2007 21:21
IP: 91.124.61.---
http://www.pravda.com.ua/news/2007/11/6/66455.htm
Шизуха косить наші ряди. Ющ повірив, що він – український месія.
Як боляче буде падати...

"а тяжко буде пересічного росіянина переконати", – Анекдот:
-Чому ви не кладете лавровий лист?
-Не жрут...
Так і з росіянами: буде вирок суду, Росія його буде виконувати, щоб уникнути санкцій, ізоляції, інкасо на рахунки і т.д. В таких випадках ніхто нікого ні про що не питає.
Нема – поки що – прецеденту – нема теми.
Але вони будуть. В цивілізованому світі все має свою ціну. То тільки в колгоспі – все наше, нічиє, тобто. І значить, треба брати, поки хто не вкрав...
maximum_ _ 06.11.2007 21:03
IP: 77.120.37.---
06.11.2007 20:29___ Reader_
Ваші тези абсолютно безпідставні.
будь-ласка, уточніть які саме
Netko _ 06.11.2007 21:02
IP: 194.44.134.---
06.11.2007 20:48___ Unique
Правдивість записів Мельниченка якраз і події, що справді мали місце, найкраще і підтверджують...
Принагідно згадав останній найсвіжіший кавалок його записів – про розмову Кучми й Ющенка щодо емісії напередодні виборів президента (Кучми) і як теперішній гарант зторгувався з попереднім щодо посади прем'єра. Таке враження що цей факт пройшов повз квагу ЗМІ та й виборців.
Корупція1245 Aтака Путіна1159 Україна та Європа1016 Уряд реформ368 Мовне питання184
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter