Олексій Гарань Історик-міжнародник, політолог, політконсультант, учасник багатьох "авантюрних" проектів, що стали успішними

Дивна логіка п. Штайнмайєра (і відставленого Саркозі)

16 листопада 2014, 19:15

Отже, на думку міністра, ситуація на сході України значно погіршилась. Але додаткових санкцій проти Кремля непотрібно, натомість введемо санкції проти окремих "східноукраїнських сепаратистів" – обмежимо в ЄС "доступ до майна та свободу пересування" (ха-ха, злякались Захарченко і Плотницький).

Ще одна ідея Штайнмайєра: "Якщо згадати, як нервово реагує Росія на Угоду про зону вільної торгівлі між ЄС і Україною і як нервово реагує Євросоюз на проект Євразійського економічного союзу (ЄАЕС), то варто було б звести представників ЄС та ЄАЕС для першого контакту".

Тут, щоправда, не так однозначно. Якщо поговорити для самозаспокоєння, то Бога ради. А якщо намагаються "самозаспокоїтися" за рахунок України та її територіальної цілісності, то зась.

Днем раніше екс-президент Франції Саркозі заявив, що "Містралі" треба передати Росії. Сарокзі – у відставці, але його слова є тиском на опонента – соціаліста Олланда. Дивна логіка голліста Саркозі, адже де Голль виступав і проти Мюнхенської угоди, і боровся на фронті з нацистами. Що ж ближче для Саркозі: дії засновника його партії – де Голля чи сумнівні лаври мюнхенського "миротворця" Даладьє, який призвів до окупації Франції?

powered by lun.ua
Коментарі — 51
kren _ 16.11.2014 21:01
IP: 188.0.104.---
3.Путін,знахідка для Заходу...Україна в будь якому разі гарантує затяжний конфлікт через небажан
ня значної ч-ни людей підкоритися Москві.В такій ситуації важливо,щоб санкції накладені на одну
строну і допомога іншій строні витримувались у паритетному стані,і таким чином за рік,два, ...Росія
набуде заданого стану з усіми запланованими наслідками.Ну,а Україна...історична справедливість
полягає у часовому ліміті.котрий має та чи ін.держава,щоб підготуватися до можливих викликів істо
рії.Україна мала 22 повних роки зовнішнього спокою... Вже свої виродки,манкурти,залишки більшо
вицького керівництва в альянсі з організованою злочинністю,всі без вийнятку гаранти конституції, при
вели Україну до стану в якому тільки лінивий не захоче скористатися її беззахисністю.Що ж,Україна
на даному етапі історичного процесу виявилася тією жертвою,котрої потребує мистецтво політики.
Oleg Angel _ 16.11.2014 20:55
IP: 213.110.136.---

Два предыдущих ничего, кроме ухудшения жизни, большинству украинцев – не принесли.
.
После первого майдана (до предательства Тимошенко) в страну пошли миллиардные инвестиции, у всех, кто хотел была работа, ЗП и пенсии поднялись до уровня россии, земля и недвижимость плнялись в цене на порядок
80000 _ 16.11.2014 20:45
IP: 46.203.218.---
тільки що пане Гарань дививсь велику правдиву шикарно-трагічну передачу про війну на Донбасі по ПЕРШОМУ каналу УТ.
Основне резюме – винна влада – влада -зрадник, генерали непрофесіональні і злочинні. Бійці бояться зраду влади і командування більше ніж противника.
Всім цим бездарним і злочинним бедламом командує Порошенко та Яйценюк і вони все це добре бачать і зрадникам вони їх зраду і злочини не пробачать. Зрада наверху керівництва України на місці все ділять все крадуть а простих солдат намагаються використати як просте гарматне м'ясо.
Передай Гарань в адміністрації Порошенка та Яценюка що скоро за ними прийдуть якщо у них немає совісті честі та відповідальності і можливо прийдуть щоби провести в останню дорогу.
Це банальний АНАЛІЗ з якого випливуть відповідні небанально-трагічні для когось події.
Alexander Kaplienko _ 16.11.2014 20:42
IP: 93.72.59.---
УАлександр 1:
Я считаю, что не надо из последних сил биться за восток донбасса стране, в которой разворачивается социально-экономический коллапс, хотя и до коллапса население жило в нищете. Пожалейте украинцев наконец-то. Надо концентрироваться на реформах, а не на удержании территории, которой Украина ненавистна.
kren _ 16.11.2014 20:42
IP: 188.0.104.---
2 Путін,знахідка для Заходу...Протистояння демонструє тенденцію затяжного характеру з важкими
наслідками не тільки для Росії і Українии.Саме те,що і треба,зараз важливо.щоб вован не зіскочив
з гаплика,котрого зробив собі сам,від нього на Заході того самого кроку,що поставить хрест на Росії,
шо не будь на кшталт великого наступу,з масштабними руйнуваннями і втратами.І тоді вже ніякі друзі
Путіна йому не допоможуть,практика переконає того хто ще має які сумніви,що до адекватності шану
вальника Гебельса.І Росія займе політичну нішу відповідно своєму значенню і якостям культурного
капіталу своїх еліт,як от Пн.Корея,тільки коли Пн.Корею зараз підтримує Росія,хто підтримає Росію
коли Китай,а це обов*язково станеться, офіційно заявить свої права на- історичну справедливість-?
Захід-не дворова пацанва і там чудово розуміють,що вовану вже нема де подітись,а Україна в будь
якому випадку гарантує затяжний конфлікт.
Alexander Kaplienko _ 16.11.2014 20:36
IP: 93.72.59.---
Max B:
ЕС одобрил минские соглашения, а там сказано об инклюзивном диалоге. Донбасс будет представлен диалоге своими депутатами, которые были организаторамисепаратизма. Ещё вопросы?
Kovaljov _ 16.11.2014 20:31
IP: 46.46.95.---
sensor+2:
Ну сколько можно упрекать заграничных товарищей? В конце концов они ничем нам не обязаны, ничего хорошего пока что мы для них не сделали.
Украина сама до сих пор не ввела санкций против России, какие ввели ЕС и США с Канадой и после этого ещё какие-то упрёки. Газ покупаем, уголь даже уже покупать будем. У России. И после этого упрёки к Саркози с продажей Мистралей. Где логика?
Пан став патріотом? І давно? Це певно, сарказм такий у "колишнього" українофоба цензора?

Газ поки ще не купуємо у росії, пане цензоре.
А що такого "харошего" Україна мусить зробити для "заграничных товарищей"? Поясніть.

А як бути з прісно-пам'ятним Меморандумом? Ніхто, нічого, нікому не винен?
Тобто, Україна, яка ще тоді задекларувала, що у разі потреби стане ядерною державою, тим більш нікому не зобов'язана.
chsaber _ 16.11.2014 20:30
IP: 194.0.206.---
Александр 1:
Alexander Kaplienko:
Мне ещё кажется, что многие в Украине не совсем понимают, что в мире на военный конфликт на Донбассе смотрят не совсем так, как в Киеве.
В западной Европе Россию не считают однозначным агрессором.
Не выдавайте желаемое за действительное. После G20 лидеры США, Австралии и Японии решили объединить свои усилия в борьбе против России. И такой же точки зрения придерживаются первые лица Германии, Канады, Великобритании и др. Или вы действительно не понимаете, по какой причине Путин сбежал с G20? Именно потому, что все мировые лидеры, показали однозначно, что считают его агрессором, потерявшим адекватность. И подчеркнули, что за сбитый Боинг придется ответить.
Мне кажется, – Вы преувеличиваете значение этого саммита. По крайней мере, в смысле влияния на Путина.
Пока Украина, только Украина, – не будет решать стоящие перед ней задачи, никакая Америка, ЕС, а, тем более, всякие "G".
123456 _ 16.11.2014 20:29
IP: 74.125.18.---
мистрали были частью политической договоренности при решении вопроса войны в грузии. с одной стороны отказавшись их поставить будет подорвано доверие к любым договоренностям с западом. с другой стороны – обстоятельства изменились выполнить договоренности частично означает нарушить косвенно другие
Max B _ 16.11.2014 20:26
IP: 74.125.181.---
Alexander Kaplienko:
Александр 1:
Да, выразили глубокую обеспокоенность. Но даже если они будут бороться с путинской Россией, это не поменяет их отношение к Донбассу, о котором я написал. И ЕС будет требовать, чтобы Украина не применяла военную силу, а вела инклюзивные переговоры с сепаратистами.
А можно немножко фактов? КТО ГДЕ И КОГДА "требовал, чтобы Украина не применяла военную силу, а вела инклюзивные переговоры с сепаратистами."

Мне известна только вата (иначе рашу называть нет смысла), которая выдвигала подобные требования.

Не будьте ольгинской портянкой – ответьте аргументированно.
kren _ 16.11.2014 20:23
IP: 188.0.104.---
Путін,знахідка для Заходу...Він,за власною ініціативою,вирішує проблеми консолідації Євросуспільства,
що за умови багатої,з високими світовими цінами на енергоносії,Росії,котра агресивно веде бізнесову
політику,не порушуючи при цому післявоєнний правовий устрій,крок за кроком,як Китай,перепорядко
вує собі Європу за рахунок експорту енергоносіїв,розвиваючи при тому високі технології у себе.Західній
співдружності довелось би докладати максимум фінансових і інтелектуальних зусиль,щоб якимось чи
ном викликати в суспільстві хоч якусь пересторогу до Росії,нема підстав.А тут ленінградський виродок з яко гось переляку сам з*їхав з "котушок".Мало того,що порушив усі міжнародні угоди,так ще й незрозу
міло чому,робить заяви на рівні-канкрєтнага пацана- публічно демонструючи свою безкарність.Тільки
на цей раз у КГБіста не зрослось,Україна не виправдала покладених на неї надій,швидкого злиття "братніх"народів і держав у єдиний союз не сталося.
chsaber _ 16.11.2014 20:23
IP: 194.0.206.---
Oleg Angel:
Олексій, бачив вас сьогодні в метро, можливо ви чуєте про що говорять люди. Скоро буде третій майдан і Вельцмана, Григян, Авакова, Коломойського, Охендовського попросять виїхати в Швейцарію. Не всіх знищили під Іловайськом. Третій майдан красивим словом не зупинити. Або до влади прийдуть українці, а скоріше, олігархи поділять Україну на частини і ми залишимся в рабстві. І Штайнмайєр тут ні до чого.
Хотелось бы по подробнее, – какие именно проблемы и, каким образом, должен разрешить третий Майдан.
Два предыдущих ничего, кроме ухудшения жизни, большинству украинцев – не принесли.
Во многом потому, что вожди, которые организовывали майданы понятия не имели, чем они закончатся.
В теперешней обстановке всё может закончится распадом государства.
hrim _ 16.11.2014 20:21
IP: 74.125.18.---
sensor+2:
Ну сколько можно упрекать заграничных товарищей? В конце концов они ничем нам не обязаны, ничего хорошего пока что мы для них не сделали.
Украина сама до сих пор не ввела санкций против России, какие ввели ЕС и США с Канадой и после этого ещё какие-то упрёки. Газ покупаем, уголь даже уже покупать будем. У России. И после этого упрёки к Саркози с продажей Мистралей. Где логика?
......

Гірка правда.
Геннадій Москаль жаліється, що окрім Президента, ніхто з високопосадовців (міністри, нардепи) не цікавиться (не приїжджає) на Луганщину. Відповідно нема адекватного аналізу ситуації, нема адекватних рішень чи планів.
Александр 1 _ 16.11.2014 20:20
IP: 92.113.67.---
Alexander Kaplienko:
Да, выразили глубокую обеспокоенность. Но даже если они будут бороться с путинской Россией, это не поменяет их отношение к Донбассу, о котором я написал. И ЕС будет требовать, чтобы Украина не применяла военную силу, а вела инклюзивные переговоры с сепаратистами.
Как только Россия выведет войска из Украины, и ОБСЕ возьмет под контроль украинско-российскую границу, переговоры с сепаратистами пройдут очень быстро и эффективно, и закончатся самоликвидацией ДНР и ЛНР. Сомневаюсь, что среди действующих европейских политиков есть столь наивные люди, которые не понимают, что война идет с Россией, а не с сепаратистами.
sensor+2 _ 16.11.2014 20:14
IP: 94.178.119.---
Ну сколько можно упрекать заграничных товарищей? В конце концов они ничем нам не обязаны, ничего хорошего пока что мы для них не сделали.
Украина сама до сих пор не ввела санкций против России, какие ввели ЕС и США с Канадой и после этого ещё какие-то упрёки. Газ покупаем, уголь даже уже покупать будем. У России. И после этого упрёки к Саркози с продажей Мистралей. Где логика?
Михаил Ведич _ 16.11.2014 20:10
IP: 95.215.36.---
НАТО хорошо поработало уничтожая армию Украины. Удивительно что все уже это забыли, хотя скандал с танками случился всего 1 год назад.
Здесь нельзя давать ссылки, но киньке гугл куски нижеследующих текстов:
Украина и НАТО договорились об утилизации 2000 советских танков Т-64
Максим Мухин 7694 29 октября 2013, вторник, N134 (134)
То, что Запад уже два десятилетия подряд стремится обезоружить Украину – непреложный факт. Однако ранее деятельность упомянутого Трастового фонда НАТО тяжелых вооружений не касалась, и была направлена на уничтожение избыточных боеприпасов, легкого вооружения и стрелковогооружия, а также переносных зенитных ракетных комплексов в Украине. Этот проект разделен на четыре этапа и рассчитан на 12 лет – до 2018 года. Согласно ему, в Украине уже утилизировано и подготовлено к уничтожению 1 тысяча единиц переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), 133 тысяч тонн боеприпасов и 1,5 млн единиц легкого вооружения и стрелкового оружия. -- Дмитрий ТЫМЧУК
Alexander Kaplienko _ 16.11.2014 20:06
IP: 93.72.59.---
Александр 1:
Да, выразили глубокую обеспокоенность. Но даже если они будут бороться с путинской Россией, это не поменяет их отношение к Донбассу, о котором я написал. И ЕС будет требовать, чтобы Украина не применяла военную силу, а вела инклюзивные переговоры с сепаратистами.
левко _ 16.11.2014 20:03
IP: 178.92.138.---
Нормальна логіка торгашів і страусів.
Інгвар Васьковський _ 16.11.2014 20:03
IP: 74.125.181.---
B]Alexander Kaplienko:

На Заході бачать, що після голодоморного геноциду, знищення етнічного населення східної України, туди завезли люмпенізовану частину росіян. Тепер ці росіяни, відчуваючи те, що на території України вони знаходяться незаконно, як у історичному, так і в моральному сенсі хочуть тупо вкрасти цю частину території, так же як підло було вкрадено іншу частину території України – Крим. Але не склалося, бо захід ввів санкції проти їх пахана на території їх історичної батьківщини. Їх пахан, як виявилося всеж таки більше любить гроші, тому росіяни тепер не просто бігають з автоматами по території суверенної України, а й шантажують свого пахана.
Ivan Boychuk _ 16.11.2014 20:02
IP: 74.125.18.---
Что с них взять- два дебила-агента Кремля.
Александр 1 _ 16.11.2014 20:01
IP: 92.113.67.---
Alexander Kaplienko:
Мне ещё кажется, что многие в Украине не совсем понимают, что в мире на военный конфликт на Донбассе смотрят не совсем так, как в Киеве.
В западной Европе Россию не считают однозначным агрессором.
Не выдавайте желаемое за действительное. После G20 лидеры США, Австралии и Японии решили объединить свои усилия в борьбе против России. И такой же точки зрения придерживаются первые лица Германии, Канады, Великобритании и др. Или вы действительно не понимаете, по какой причине Путин сбежал с G20? Именно потому, что все мировые лидеры, показали однозначно, что считают его агрессором, потерявшим адекватность. И подчеркнули, что за сбитый Боинг придется ответить.
САНДРО _ 16.11.2014 20:00
IP: 93.73.251.---
Пане Гарань!
То что у многих на Западе странная логика это заметно и общеизвестно.
Но есть много других таких же странных ситуаций.
Лично меня ствит в недоумение работа миссии ОБСЕ в зоне АТО.
Хотелось бы понять
- есть ли такая миссия
-ее задача и функции
-ее возможности влиять на что-то
- и так далее ыв этом же ключе.
И это при том, что вроде как действует Минский протокол, а передвигаются танковые колонны, каждый день три-пять наших бойцов пополняют потери- и никаког шума, НИ ПЫЛИ, КАК БУДТО ЭТО В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ.
Oleg Angel _ 16.11.2014 19:44
IP: 213.110.136.---
Олексій, бачив вас сьогодні в метро, можливо ви чуєте про що говорять люди. Скоро буде третій майдан і Вельцмана, Григян, Авакова, Коломойського, Охендовського попросять виїхати в Швейцарію. Не всіх знищили під Іловайськом. Третій майдан красивим словом не зупинити. Або до влади прийдуть українці, а скоріше, олігархи поділять Україну на частини і ми залишимся в рабстві. І Штайнмайєр тут ні до чого.
Ira Ko _ 16.11.2014 19:40
IP: 109.86.42.---
А що Ви могли б сказати стосовно ролі ієзуїтської частини Ватикану, яка привела де Голля до влади? щось я не дуже довіряю міфам про благородство, тим більше якийсь Божий промисел в історії Другої світової війни (це до Вашого – "то Бога ради").
Alexander Kaplienko _ 16.11.2014 19:33
IP: 93.72.59.---
Мне ещё кажется, что многие в Украине не совсем понимают, что в мире на военный конфликт на Донбассе смотрят не совсем так, как в Киеве.
В западной Европе Россию не считают однозначным агрессором, потому что видят, что население Донбасса реально настроено против Украины. Следовательно, если поддержать силовое подавление сепаратистов Украиной, то это бы означало поддержку, как минимум, культурного геноцида русского народа, некую карательную операцию, лишения народа права на самоопределение. То есть имеем русский народ Донбасса, имеем украинские силы, которые пытаются этот народ подавить, и имеем Россию, которая пытается этот народ защитить от подавления. Думаю, многие в западной Европе так смотрят на ситуацию.
Корупція1297 Aтака Путіна1190 Україна та Європа1068 тітушки19 Уряд реформ392
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter