Євген Іхельзон Один из координаторов движения "Ми - європейці" Работаю в проекте "Я люблю Азию", бродячий философ, много времени провожу в Индии, Китае, Гонконге, Малайзии, Непале

Как не надо разговаривать с Востоком Украины

16 лютого 2014, 11:25

Сейчас один из самых популярных дискурсов имеет название – "как разговаривать с Востоком Украины".

Чтобы тут долго не философствовать, хочу высказаться как полномочный дончанин и представитель Востока. Как человек, который в принципе понимает, почему его мама проголосовала за Януковича. Эти слова скорее о том, как не надо разговаривать с Востоком.

Во – первых, надо осознавать, что люди на Востоке Украины (а тут мы касаемся и Юга, и всех регионов, которые не очень поддерживают Майдан) НЕ глупее тех, кто стоит на Майдане. Понаехавшие в Киев дешевые наемники на автобусах "Икарус" – это не лицо Восточной Украины, это ее ж...па, заросшая паутиной от голода и нищеты. Принимать этих людей за носителей неких идей можно, но давать им слово в эфире – нельзя. Эти идеи в основном – о том, как прокормить детей за нищенскую зарплату и не потерять благосклонность начальника. Но, на Востоке есть мыслящая элита, в Одессе и Харькове ее не меньше, чем в Западной Украине. Надо искать общения с этим людьми, даже если они – противники Майдана.

Во – вторых, не надо никого "лечить", не надо "открывать людям глаза", и без вас тошно. Разумные люди на Восточной Украине все понимают. Просто находятся в состоянии оцепенения, и не могут пока признаться себе самим, что их обманули. Это медленный, долгий процесс. Например, вы вложили деньги в недвижимость, а дом не строится, но вы пять лет верите в то, что его все-таки построят. Также бывает, когда вы отдали свой голос подонку. На Востоке идет глубокая работа над собой. Рано или поздно, результат мы увидим, и он будет неплох.

В-третьих, не надо говорить, что на Востоке живут рабы, "совки", люди, которые не разделяют ваши ценности. Это неправда, различия между регионами в Украине не столь уж значительны. Дело в том, что смысл понятий "права человека", "верховенство права", "свобода слова" в этих местах малоизвестен. Ни университетские кафедры, ни НГО в свое время об этом не позаботились, а бессменная Партия регионов и не собиралась никому объяснять эти вражеские для нее термины.

Тем не менее, это не значит, что европейские ценности, ценности среднего класса, являются чуждыми для "немайданной" элиты. Просто так случилось, что "свобода слова" по-донбасски, например, это уже давно не журналистика, а чистейшая пропаганда интересов власть имущих вкупе с переработанно на украинский лад российской ахинеей. Непосредственную роль в превращении журналистов в проституток сыграл Ринат Ахметов, структуры которого выкупили почти всю прессу Донбасса, постепенно превратив ее в мусор.

Но изменить ход истории невозможно, его можно только замедлить, скрывая от людей правду, но ненадолго. Европейское будущее одинаково для всей Украины, и это сознают мыслящие люди во всех регионах.

В-четвертых, огромное количество людей на Востоке недовольны нынешней властью не меньше, чем проактивная часть "майдановцев". Однако, им не нравятся методы борьбы, предложенные оппозицией на данном этапе, и от личностей оппозиционеров их тоже тошнит. Если не вести диалог с этими людьми, то в следующий раз они опять проголосуют за что-то типа Януковича.

В -пятых, большинство украинцев – вполне рассудительные люди, не исповедуют крайние националистические или крайние "советско-антифашистские" идеологии. Когда по телевизору показывают изображения Сталина в руках полоумных деятелей, это прекрасно формирует в людях взвешенное отношение к действительности и желание быть подальше от крайних политических проявлений.

И последнее, смена региональных элит – дело самих регионов. Жители Донецка или Луганска отчетливо осознают, что их местная власть находится гораздо дальше от простых граждан, чем власть в Ивано-Франковске или Львове, они завидуют западенцам, которые лучше могут организвать свою жизнь даже в глубинке. В их сердцах есть глубокие сомнения относительно порядочности, честности и компетентности местных руководителей. В силу природной нерешительности они внимательно смотрят, чем закончится Майдан. И победа Майдана даст им больше шансов для организации общественных движений на местах, а проигрыш Майдана загонит назад во внутреннюю эмиграцию.

Все будет решаться в Киеве, но Майдан в Киеве одинаково нужен и в Черновцах и в Торезе, даже если основная масса наблюдает за происходящим по телевизору. Майдан не менее важен для тех, кто против Майдана, чем для тех, кто за. Такой парадокс.

powered by lun.ua
Коментарі — 642
vila _ 28.02.2014 23:28
IP: 46.200.149.---
ym:
vila:Потому у нас – с одной стороны обычно соблюдаются только внешние формы, а с другой стороны открывается широкий простор для "творчества портновых", которые активно эксплуатируют содержащиеся в праве потенциалы, но которым ПОКА практически никто не готов АДЕКВАТНО противодействовать, то есть происходит "сдача без боя".

И обязательно не забывайте добавить к этому очень сильное неформальное влияние на эту систему, таких, как сами знаете кто, как важнейший элемент такого противодействия.
И какой же вывод? Увы, не могу придумать ничего умнее, кроме как двигаться по пути популяризации и создания реальных институов правового государства и местного самоуправления и, конечно же, в хорошем смысле свободных СМИ, как чуть ли не главного гаранта самой возможности двигаться в этом направлении.
Согласен.
ym _ 28.02.2014 19:15
IP: 95.67.112.---
vila:
Потому у нас – с одной стороны обычно соблюдаются только внешние формы, а с другой стороны открывается широкий простор для "творчества портновых", которые активно эксплуатируют содержащиеся в праве потенциалы, но которым ПОКА практически никто не готов АДЕКВАТНО противодействовать, то есть происходит "сдача без боя".
И обязательно не забывайте добавить к этому очень сильное неформальное влияние на эту систему, таких, как сами знаете кто, как важнейший элемент такого противодействия.
И какой же вывод? Увы, не могу придумать ничего умнее, кроме как двигаться по пути популяризации и создания реальных институов правового государства и местного самоуправления и, конечно же, в хорошем смысле свободных СМИ, как чуть ли не главного гаранта самой возможности двигаться в этом направлении.
vila _ 28.02.2014 16:31
IP: 46.201.231.---
ym:
vila:

...Но в любом случае соглашаюсь с тем, что надо приложить максимум усилий для того, чтобы максимально развернуть сознание людей в направлении использования права как основного регулятора отношений в обществе.


Это совершенно правильно.

Наша правовая база в своей основе воспринята от развитых европейских обществ. Однако там массовое правосознание и праворегуляторы развивались параллельно в течение длительного времени, находятся в согласованном состоянии и эффективно взаимодействуют к общему удовольствию.

У нас же массовое правосознание и рациональная, но искусственно привнесенная правовая база далеки от согласованности. Потому у нас – с одной стороны обычно соблюдаются только внешние формы, а с другой стороны открывается широкий простор для "творчества портновых", которые активно эксплуатируют содержащиеся в праве потенциалы, но которым ПОКА практически никто не готов АДЕКВАТНО противодействовать, то есть происходит "сдача без боя".
ym _ 27.02.2014 19:49
IP: 74.125.18.---
vila:
А я, в свою очередь, не перестаю акцентировть внимание на том, что чаще всего почему-то выходило так, что эти умения оказывались востребованными именно в достаточно сомнительных целях, а использовалась для этого далеко не только "доброкачественная правовая база". Скажу больше, именно реальная практика использования судебных процедур для обжалования неправомерных действий власти во многом привела к тому, что у "не-портновых" практически полностью отбили охоту к попыткам правового решения таких проблем.
Допуская, что одной из причин упомянутых Вами "пролетов", является, в том числе, и "уничижительное отношение к праворегуляторам", я все же остаюсь при своем мнении, что это далеко не единственная и не главная причина. Ну, а в чем состоит главная причина, я уже упоминал.
Но в любом случае соглашаюсь с тем, что надо приложить максимум усилий для того, чтобы максимально развернуть сознание людей в направлении использования права как основного регулятора отношений в обществе.
vila _ 27.02.2014 16:15
IP: 46.201.165.---
ym:
vila:

Мне кажется, что мы постепенно и незаметно пришли к тому, что умелое манипулирование юридическими инструментами является лишь необходимым, но не достаточным и уж тем более не решающим фактором в "феномене" Портнова.
Обращая внимание на успехи пана Портнова в формально-правовой области и оставляя за скобками его мотивации, я не ставил целью в какой-либо мере превознести Портнова и его "феномен".

Я имел в виду на примере его деятельности показать, что использование потенциала, содержащегося в нашей реально существующей и вполне доброкачественной правовой базе, может быть функционально гораздо эффективнее эмоционально-политического "размахивания руками".

Это очевидное для меня обстоятельство несимпатичный мне Портнов осознает, а вот симпатичные мне слои политикума БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО сохраняют унаследованное от совка уничижительное отношение к праворегуляторам, ОТДАЮТ ИНИЦИАТИВУ в этой сфере "портновым" и ОЖИДАЕМО "пролетают".
ym _ 26.02.2014 23:53
IP: 93.72.104.---
vila:
Относительно меня – у меня, как минимум, налицо недостаток той самой воли как свойства организма. А жизнь показывает, что для достижения особых результатов требуется благоприятное сочетание многих разнообразных объективных и субъективных обстоятельств, очень важным среди которых, по-моему, является как раз воля.
Ну, вот видите... Хотя, как мне кажется, юридической квалификации Вам вполне для этого хватило бы. Кроме того мне кажется, что определенные моральные принципы и установки также явились бы для Вас серьезным ограничителем на пути к блистательным победам а-ля Портнов в политике и бизнесе.
А почему я недооцениваю значение мотивации? Напротив, я оцениваю мотивации, тем более внутренние, как важнейший фактор в жизни и деятельности.
Мне кажется, что мы постепенно и незаметно пришли к тому, что умелое манипулировнаие юридическими инструментами является лишь необходимым, но не достаточным и уж тем более не решающим фактором в "феномене" Портнова.
vila _ 26.02.2014 22:29
IP: 195.5.31.---
ym:
vila:

Должен заметить, что очень интересный логический переход получился в этом месте. Вы высказали мнение, что эти связи являются прямым следствием способностей и воли. Допустим... Но тогда почему, условно говоря, Ваши способности и воля не привели к появлению таких связей и, как следствие, таких ярких результатов?...
Относительно меня – у меня, как минимум, налицо недостаток той самой воли как свойства организма. А жизнь показывает, что для достижения особых результатов требуется благоприятное сочетание многих разнообразных объективных и субъективных обстоятельств, очень важным среди которых, по-моему, является как раз воля.

А почему я недооцениваю значение мотивации? Напротив, я оцениваю мотивации, тем более внутренние, как важнейший фактор в жизни и деятельности.
ym _ 26.02.2014 18:33
IP: 95.67.112.---
vila:
В части сочетания способностей и воли нет возражений, а в части связей замечание – по-моему, они "не упали с неба", а являются производными первого.
...
С учетом обозначенного посыла я, рассматривая профессиональную деятельность Портнова, вообще выношу вопрос мотиваций "за скобки". Мои мотивации в большинстве случаев вряд ли совпали бы с его мотивациями.
Должен заметить, что очень интересный логический переход получился в этом месте. Вы высказали мнение, что эти связи являются прямым следствием способностей и воли. Допустим... Но тогда почему, условно говоря, Ваши спосбности и воля не привели к появлению таких связей и, как следствие, таких ярких результатов? Недостаток способностей или все-таки избыток специфической мотивации? На мой взгляд, Вы все-таки недооцениваете значение мотивации вообще и внутренней мотивации, истоки которой действительно следует искать в специфике того самого эго, в частности.
vila _ 26.02.2014 17:34
IP: 178.93.252.---
ym:
Продолжение:

По моим представлениям, в основе мотиваций любого человека лежит его эго. С такой позиции – любой человек эгоист, в том числе альтруист.

С учетом обозначенного посыла я, рассматривая профессиональную деятельность Портнова, вообще выношу вопрос мотиваций "за скобки". Мои мотивации в большинстве случаев вряд ли совпали бы с его мотивациями. Но с технологической точки зрения его подходы к работе с правовым аппаратом, направленными на извлечение всех содержащихся в нем потенциальных возможностей, мне представляются рациональными. Потому, вероятно, он оказывается успешным в столь несимпатичной мне рейдерской деятельности.

Симпатичным мне евроинтеграторам я бы предложил не "лягать" попусту пана Портнова, а изучить его технологические алгоритмы и практику их применения. И затем поменьше трындеть, а побольше использовать потенциал нашей списанной с европейской правовой базы для реализации европейского вектора развития. Там (в базе) есть реальные ресурсы.
vila _ 26.02.2014 17:30
IP: 178.93.252.---
ym:
Вот правильная ссылка pravda.com.ua/articles/2014/02/25/7016166/
Да, я это уже читал. Ничего особо нового я здесь не узнал. А вот эта позиция: "Кульмінацією такої роботи став конституційний переворот у вересні 2010 року, здійснений НЕСПОДІВАНО через Конституційний суд України" – свидетельствует о незнании автором реальной истории процесса и его формально-правовых оснований.

Ведь нельзя же назвать неожиданным "конституційний переворот", имеющий многолетнюю историю процесса да еще и инициированного не "синими", а "оранжевыми", правда, в лице того же Портнова.

Вы написали: "...то, что за него держались такие "столпы"...обусловлено...тем, что его способности юриста сочетались с выраженной волей к действию, связями в правоохранительных органах и судах...". В части сочетания способностей и воли нет возражений, а в части связей замечание – по-моему, они "не упали с неба", а являются производными первого.

см. продолжение
ym _ 26.02.2014 10:49
IP: 95.67.112.---
Вот правильная ссылка pravda.com.ua/articles/2014/02/25/7016166/
ym _ 26.02.2014 10:48
IP: 95.67.112.---
vila:
Что касается Портнова. У меня к нему нет никаких симпатий как к человеку. Но я не могу не выделить неординарный характер его юрмышления. Неспроста высшие персоны держатся за него.
Я тоже не могу не отметить, его юридические способности. Но они, на мой взгляд, ничем не лучше, чем у любого высококвалифицированного и авторитетного юриста, например, не сочтите это за подхалимаж – у Вас;) Но не в этом, на мой взгляд, состояла главная "ценность" этого юриста. А то, что за него держались такие "столпы" политики, как Тимошенко и Янукович, было обусловлено, главным образом, тем, что его способности юриста сочетались с выраженной волей к действию, связями в правоохранительных органах и судах, и, как следствие этого, способностью приносить заказчику нужные результаты. Плюс все это опирается, мягко говоря, на не очень высокие моральные качества этого человека.
Ну, и ссылочка в качестве штриха к портрету: pravda.com.ua/articles/2014. Возможно, Вы это уже прочитали.
ym _ 26.02.2014 10:27
IP: 74.125.18.---
vila:
Но газовые инструменты в государственном строительстве это ведь нечто почти маниакальное именно у ВВП.
Совершенно верно, именно поэтому, в том числе, он и получил такой результат. За окном 21-й век, а инструменты политики "старшего брата" очень во многом еще напоминают времена российской империи.
Потому мне очень трудно допустить, что он мог бы принять идеологию спецоперации с газом РУЭ, разработанную каким-то там Портновым. Разве мог бы ВВП выпустить из своих рук газовые вожжи?
В моем понимании теми контрактами он вовсе не выпускал из рук эти вожжи. Напротив, это был апофеоз, как ему тогда казалось, имперской газовой "стратегии". По-моему то, что они получили, сыграв на слепом маниакальном стремлении Тимошенко к власти, было и для них самих в большой степени неожиданностью. Но все имеет свои рамки. Они же приняли решение в "лучших" традициях империи тупо дожать Украину и в итоге получили совсем не тот результат, на который рассчитывали.
vila _ 26.02.2014 01:01
IP: 37.54.146.---
ym:
vila:
...Последовали пресловутые харьковские соглашения, непрекращавшийся все это время шантаж обходными газопроводами, ценами на газ, газотранспортной системой, таможенным союзом, а закончилось уже провалом и Путина, и особенно Януковича. Вновь история нарисовала в очередной раз загадочный узор.

Конечно, у меня нет точной информации на сей счет, но все СМИ тогда писали, что эти контракты дело рук Портнова.
Все правильно. История в очередной раз нарисовала загадочный узор. Но газовые инструменты в государственном строительстве это ведь нечто почти маниакальное именно у ВВП.

Потому мне очень трудно допустить, что он мог бы принять идеологию спецоперации с газом РУЭ, разработанную каким-то там Портновым. Разве мог бы ВВП выпустить из своих рук газовые вожжи?

Что касается Портнова. У меня к нему нет никаких симпатий как к человеку. Но я не могу не выделить неординарный характер его юрмышления. Неспроста высшие персоны держатся за него.
ym _ 25.02.2014 22:51
IP: 93.72.104.---
vila:
Судя по содержанию и характеру развития процесса, Путин политически переиграл Тимошенко.
Я бы сказал, что он не просто переиграл Тимошенко, а тот "плацдарм", который Путин взял с помощью этих контрактов, в дальнейшем позволил ему давить и на Януковича. Но эти же "победы" сыграли с ним и злую шутку, т.к. он, на мой взгляд, посчитал, что имея такие козыри на руках, дожать Януковича, а вместе с ним и Украину, не составит особого труда. Последовали пресловутые харьковские соглашения, непрекращавшийся все это время шантаж обходными газопроводами, ценами на газ, газотранспортной системой, таможенным союзом, а закончилось уже провалом и Путина, и особенно Януковича. Вновь история нарисовала в очередной раз загадочный узор.
Сомнительно, чтобы явно ущербную схему и с участием иностранного субъекта власти Путина инициировал Портнов.
Конечно, у меня нет точной информации на сей счет, но все СМИ тогда писали, что эти контракты дело рук Портнова.
ym _ 25.02.2014 22:37
IP: 93.72.104.---
vila:
Не понятно, как в контракте переуступки долга могли участвовать субъекты государственной власти Тимошенко и Путин, так как такой контракт это гражданско-правовой договор между хоз. субъектами. Но по этому договору у РУЭ в нарушение условий контракта с "Нафтогазом" о хранении изъяли его собственность – 11 млрд. куб. м. газа, содержавшегося в укр. газохранилищах.
Возможно, те документы подписывали, в буквальном смысле этого слова, Миллер и Дубина, но, как Вы понимаете, ничего они без Путина и Тимошенко, в принципе, подписать не могли.
Возник гражданско-правовой спор, который был в СООТВЕТСТВИИ с контрактом о хранении разрешен Стокгольмским арбитражным трибуналом в пользу РУЭ.
Да, но по-моему этот спор по сути даже и не рассматривался, потому что наша новая власть тогда просто подыграла Фирташу. Но даже если бы этот спор и рассматривался по сути, то все равно он был бы скорее всего разрешен в пользу РУЭ.
vila _ 25.02.2014 22:16
IP: 37.52.144.---
ym:
vila:

Речь шла о контракте, который был подписан в 2009 г. Тимошенко и Путиным. В соответствии с ним "Газпром" вроде как переуступал Нафтогазу долг РУЭ за 11 млрд. куб. м. газа, которые находились в тот момент в украинских хранилищах...
Не понятно, как в контракте переуступки долга могли участвовать субъекты государственной власти Тимошенко и Путин, так как такой контракт это гражданско-правовой договор между хоз. субъектами. Но по этому договору у РУЭ в нарушение условий контракта с "Нафтогазом" о хранении изъяли его собственность – 11 млрд. куб. м. газа, содержавшегося в укр. газохранилищах.

Возник гражданско-правовой спор, который был в СООТВЕТСТВИИ с контрактом о хранении разрешен Стокгольмским арбитражным трибуналом в пользу РУЭ.

Судя по содержанию и характеру развития процесса, Путин политически переиграл Тимошенко. Сомнительно, чтобы явно ущербную схему и с участием иностранного субъекта власти Путина инициировал Портнов.
ym _ 25.02.2014 16:03
IP: 74.125.18.---
vila:
Если Вы об этом, уточните, пожалуйста, в чем конкретно липа.
Речь шла о контракте, который был подписан в 2009 году Тимошенко и Путиным. В соответствии с ним "Газпром" вроде как переуступал Нафтогазу долг РУЭ за 11 млрд. куб. м. газа, которые находились в тот момент в украинских хранилищах. И главная "тонкость" той схемы, как тогда писали, состояла в том, что требовать долг ею предусматривалось также в виде товара, что и послужило "достаточным" основанием просто для изъятия этотого газа вообще без всяких требований и судебных решений. Сама такая формулировка в контракте вроде не означала, что газ можно было просто забрать и точка, но, с другой стороны, он ведь и был составлен именно таким образом, чтобы. ссылаясь на этот пункт, можно было сделать то, что и было сделано. Т.е. на самом деле сама по себе эта схема ровным счетом ничего не давала кроме возможности требования долга, а получилось так, что газ просто изъяли без всяких дополнительных процедур.
vila _ 25.02.2014 15:16
IP: 37.52.144.---
ym:
vila:

Что касается моей оценки "секретов" результативности деятельности Портнова на ниве права особых возражений, как я понял, у Вас не возникло...
Если я Вас правильно понял, Вы имеете в виду гражданско-правовой спор между РУЭ и "Нафтогазом", связанный с изъятием и последующим возвращением РУЭ 11 млрд. куб. м газа, находившегося в подземных хранилищах Украины.

Я, естественно, не знаком с материалами этого дела, но, как я слышал, спорный газ находился в хранилищах на основании контракта о хранении газа, согласно которому споры по нему подлежали разрешению в Стокгольском арбитражном трибунале, который 8 июня 2010 вынес решение по существу спора.

Этим судебным решением установлено, что спорный объём газа был изъят "Нафтогазом " в нарушение условий контракта с РУЭ о хранении газа и что "Нафтогаз " обязан возвратить РУЭ спорные 11 млрд. куб. м газа.

Если Вы об этом, уточните, пожалуйста, в чем конкретно липа.
ym _ 24.02.2014 23:27
IP: 93.72.104.---
vila:

Что касается моей оценки "секретов" результативности деятельности Портнова на ниве права особых возражений, как я понял, у Вас не возникло. Кстати, а от того, как сегодня Шуфрич гневно клеймил судей КС за комбинацию 2010 года, вообще прослезиться хочется. Наверное, один из многих прозревших.
Что касается примера молодежи, над которой не довлеет совковый страх, то с этими Вашими утверждениями я совершенно согласен, правда, и в этот раз есть одно "но": этот пример как раз не имеет ни малейшего отношения к использованию "правовых регуляторов" в Украине Януковича.
Эти действительно смелые и мужественные молодые люди восстали против власти именно потому, что прекрасно понимали: никакими "правовыми регуляторами" преодолеть этот криминально-феодальный мрак уже не удастся.
vila _ 24.02.2014 22:32
IP: 46.200.157.---
ym:
vila:

Содержался ШАНС? Безусловно. Но именно ШАНС и ни грамма больше. И я больше, чем уверен, что НИЧЕГО у тех, кто попытался бы ТОГДА этим шансом воспользоваться в тех РЕАЛЬНЫХ условиях НЕ ВЫШЛО бы...
Если ни хрена не делать, то ни хрена и не будет.

А шансом, который был (в отличие от клацанья зубами на КС, в котором шансов не было), не воспользовались по простой причине – превалированию в массе (да и в значительной части политикума) унаследованных от совка патерналистских установок и соответствующая неготовность опереться на собственные права и нежелание о них задумываться как об АПРИОРИ нереализуемых.

А вот над студентами Евромайдана, который разогнали в ночь с 29 на 30 ноября, такие установки уже не довлели. Не связана ими и активная (в основном молодежная) часть возникшего затем Майдана, который продержался доныне и дал некоторые позитивные результаты.
ym _ 24.02.2014 18:36
IP: 95.67.112.---
vila:
Это не романтика, а прагматика, так как борьба с решением КС по определению НЕ ИМЕЛА правового шанса, а в обозначенных мной мероприятиях содержался ПРАВОВОЙ ПОТЕНЦИАЛ пресечения узурпации, т. е. ШАНС.
Содержался ШАНС? Безусловно. Но именно ШАНС и ни грамма больше. И я больше, чем уверен, что НИЧЕГО у тех, кто попытался бы ТОГДА этим шансом воспользоваться в тех РЕАЛЬНЫХ условиях НЕ ВЫШЛО бы. Все, в чем их можно было бы попытаться упрекнуть, это в том, что тем шансом не попытались воспользоваться. Но, как мне представляется, они прекрасно понимали, что если зачищенный КС похоронит еще и такое представление, то уже будет забит последний гвоздь в ту крышку. Это была своего рода безысходность, и только длительный (!) Майдан плюс поддержка народа плюс поддержка Запада столкнули всю эту жуть с места да еще и ценой сотни человеческих жизней.
ym _ 24.02.2014 18:16
IP: 95.67.112.---
vila:

Возможно, я действительно не представляю себе тонкости применения правовых методов решения проблем, но по тому, что рассказывают в СМИ, и по тому, что рассказывают люди, у меня сложилось устойчивое мнение, что решающим в этих случаях оказывается не убедительность юридических аргументов сторон, а их способность "порешать вопросы" с людьми, от которых это зависит. Думаю, что и возможности одаренного юриста Портнова сводились бы к нулю без его (или его вероятных партнеров) личных связей и возможностей влиять на решения правоохранительных органов и судов.
Прекрасно помню его схему изъятия газа РУЭ в 2009 году. Так вот там была чистой воды юридическая липа. Максимум, что в этих схемах удается, так это создать максимально правдоподобное впечатление, но настоящей юридической чистоты там, как правило, нет.
Поэтому такие виртуозы от юриспруденции с таким же успехом при смене конъюнктуры "разрабатывает" аналогичную зекркальную схему уже в пользу нового заказчика.
vila _ 24.02.2014 17:08
IP: 46.200.156.---
ym:
vila:
...Вы утверждаете, что можно, опираясь на свои умозаключения, а я – что нельзя, опираясь на свои...
Мне представляется, что Вы недооцениваете реальные ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ возможности, содержащиеся в правовых положениях учредительного акта государства Украина (в отличие, например, от пана Портнова, который их использует на "полную катушку").

Исходя из анализа характера и динамики процессов от принятия данного решения КС и доныне, я прихожу к выводу, что социально-политическим слоям, для которых было неприемлемо расширение властных полномочий Януковича, следовало вести войну не с непобедимым решением КС (куда была "переведена стрелка"), а провести, например, мероприятия, обозначенные в моем комментарии 21 01:12 по основаниям – в 12:56.

Это не романтика, а прагматика, так как борьба с решением КС по определению НЕ ИМЕЛА правового шанса, а в обозначенных мной мероприятиях содержался ПРАВОВОЙ ПОТЕНЦИАЛ пресечения узурпации, т. е. ШАНС.
ym _ 24.02.2014 00:11
IP: 93.72.100.---
vila:
Но мне представляется, что тот правовой характер государства, который сформировался в Западной Европе за несколько столетий, ныне наиболее соответствует жизненным ИНТЕРЕСАМ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА, которые, в моем понимании, и являются главными. Наше правосознание далеко от европейского, но при этом если у нас с таким формированием ни хрена не делать, то ни хрена и не будет.
Полностью согласен, но это очень слабо, к сожалению, перекликается непосредственно с тем, что мы обсуждаем. Конечно, это как на мой непросвещенный взгляд.
Уклонение КС от решения могло быть только незаконным. Вы полагаете – это хорошо, а я сомневаюсь. Из СТРАТЕГИЧЕСКИХ целей ПРЕСЕЧЬ УЗУРПАЦИЮ власти нужно было и можно было ПРАВОВЫМ путем.
Я даже не говорю, что это было бы хорошо, а лишь констатирую, что было очень плохо. Вы утверждаете, что можно, опираясь на свои умозаключения, а я – что нельзя, опираясь на свои. Правда, еще есть и РЕАЛЬНОСТЬ, которая сами знаете какая.
тітушки14 Aтака Путіна1166 Україна та Європа1020 Корупція1255 Уряд реформ371
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter