Россия – Украина: проблема НАТО и кризис двусторонних отношений (3)

22 липня 2008, 11:22

КРУГЛЫЙ СТОЛ "РП-КЛУБА"

РОССИЯ – УКРАИНА: ПРОБЛЕМА НАТО И КРИЗИС ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ

продолжение (третья часть из семи);

начало ТУТ

2 часть ТУТ

cамая полная версия появится на портале "Strategium"

P.S. Еще раз повторяю, что я несу ответственность ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за собственные высказывания, но не за высказывания других людей.

_______________________________________________________________

АРКАДИЙ МАЛЕР: РОССИЯ – ГАРАНТ ЕВРОПЕЙСКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ УКРАИНЫ

Прежде всего, я бы хотел заметить, что тема Украины для всех нас, если мы будем максимально честны перед самими собой, – это, конечно, тема возвращения Украины, возвращения в единое Российское государство просто потому, что вся территория Украины, равно как Белоруссии или Казахстана, – это историческая часть России, русского народа, русской истории. Поэтому, если мы воссоединим когда-нибудь эти территории, то будущее государство даже нельзя будет со всей точностью назвать "империей", ибо это – собственно национальные территории русских, это территория России как таковой. При этом, в сравнении с Белоруссией и Казахстаном, тема Украины имеет, на мой взгляд, абсолютное значение для России, это самая приоритетная из всех приоритетных геополитических тем, и вряд ли нужно нашем кругу приводить самоочевидные аргументы, почему это так – потому что это значительная часть европейской России, потому что это наша историческая родина, потому что это Киево-Печерская Лавра и Святая София Киевская, потому что это Крым, Севастополь, Одесса, потому что это выход к Черному морю и проливам, в конце концов. Поэтому, на мой взгляд, перефразируя Бориса Николаевича, нужно каждый день просыпаться с мыслью – что ты сделал для возвращения Украины? Если через полвека Украина не будет частью государства Россия, то это наша национальная катастрофа, это означает, что мы как нация многого уже сильно не можем. Что меня больше всего поражает в нашей политике на украинском направлении – это какая-то чудовищная несогласованность и некомпетентность многих ее участников, а также невостребованность многих позитивных инициатив, которые периодически всплывают от различных активистов. Лично я считаю, исходя из того, что я реально наблюдаю все эти годы, что один только Институт стран СНГ Константина Затулина, и особенно заведующий Отделом Украины этого института Кирилл Фролов делают для решения украинского вопроса больше, чем многие инициативы сверху, которые разбиваются об элементарное равнодушие. Что меня больше всего пугает в этом отношении – это заочное смирение многих наших политиков в том, что Украина – это уже "другая страна", и наши судьбы разошлись. Люди, которые смиряются с "суверенной Украиной", завтра будут смиряться с "суверенной Сибирью" и, тем более, "суверенным Татарстаном". Да, мы, естественно, должны учитывать факт семнадцати лет незалежности, но учитывать в целях победы, а не поражения. Я хочу быть правильно понятым: то, что я сейчас говорю, – это вовсе не экстремизм, это констатация элементарных национальных интересов России. Мы уже многое и давно сдали, мы уже со многим смирились, но Украина – это та граница, отступать от которой уже невозможно, это наш минимум миниморум, иначе давайте писать историю России с нуля, как будто ничего и не было.



На вопрос "что делать?", я могу сказать о том, чего категорически не надо делать и на что я хочу обратить специальное внимание. Не надо идти на Украину, а равно и в Белоруссию, Молдавию, Прибалтику не как Россия, а как нечто иное – как нечто, противостоящее Европе и несущее этим странам принципиальный антиевропеизм. Ибо это, во-первых, ложь, а во-вторых, это то, чего больше всего от нас хотят наши враги. В политическом мире часто смиряются с наклеенными ярлыками и навязанными ролями, если нас долго и громко кто-то называет злом, "империей зла", то мы уже рады с этим смириться. Мы знаем, что со времен 90-х годов среди нашей патриотической оппозиции вполне логичные антизападнические настроения часто перерастают в откровенно антиевропейские, и это грозит кризисом всей нашей же национальной идентичности. Россия – европейская славянская христианская страна, также как Украина – это часть общего европейского славянского христианского пространства, и мы должны идти на Украину только как выразитель подлинно европейских, подлинно христианских ценностей, как подлинная Европа, а не Азия и не мультикультурный Евросоюз. Мы должны объяснить украинцам, что именно мы – гарант подлинного европеизма, а Евросоюз несет Украине ценностный нигилизм, делает ее плацдармом для свободной исламизации, для конфликта США и ислама, а также США и самой России, что скоро ввергнет эту территорию в пучину терроризма и этноконфессионального хаоса. Россия для Украины – это естественный, органический, единственно возможный покровитель, это ее "удерживающий", который гарантирует на ее территории абсолютную стабильность, сохранение и развитие европейских ценностей. Кстати, именно поэтому можно заметить один, на первый взгляд, парадокс: дерусификация Украины – это ее деславянизация, причем на всех возможных уровнях. Это очень хорошо заметно по языку, который на Украине заражается англицизмами. Соответственно, то, что категорически нельзя делать – это принимать тот образ, который навязывает нам враг, каким бы ни было наше отчаяние. В этом отношении я считаю совершенно контрпродуктивной ту деятельность, которую ведут на Украине те российские организации, которые выступают там в качестве наследника СССР, сталинизма или монгольской орды, как это делает какой-нибудь Евразийский союз молодежи Дугина. Я понимаю, что это явление чисто эпатажное и маргинальное, но это именно то, чего от нас очень ждут наши враги, когда мы приезжаем в Киев или во Львов с лозунгами "наш сапог свят" и "вернем империю Чингисхана". Мы должны объяснить украинским западенцам, что мы не имеем ничего против их культуры, их красивейших и чистых городов, что мы сами любим эти города, эту культуру и эту чистоту, и лично я бы очень хотел, чтобы какой-нибудь, на мой взгляд, совершенно убитый в эстетическом смысле город Запорожье был таким же прекрасным и чистым, как Львов. Культура украинской западенщины – это часть нашей культуры, наша культура немыслима без этой части именно потому, что наша культура – европейская и христианская, и поэтому наше воссоединение должно служить ценностям этой культуры, этой красоты и чистоты, а не противостояния Западу или кому-то еще.

АНДРЕЙ ОКАРА: НЕОБХОДИМО ПРИЗНАТЬ СУБЪЕКТНОСТЬ УКРАИНЫ

Доминанта выступления предыдущего говорящего – это, увы, тема отрицания исторической и политической субъектности Украины. Однако успех украинской политики России может быть только в том случае, если с российской стороны будет предпринята попытка понять Украину изнутри – как органическую реальность, как исторический субъект, как оригинальную культурную реальность. Попытки рассматривать Украину как случайность и недоразумение приводят к тому результату, который Россия сейчас имеет. Манихейский по своей природе взгляд на Украину как на a-priori случайное, искаженное или враждебное образование вызывает негативную реакцию жителей этой страны по отношению к России – в том числе самых что ни на есть пророссийски ориентированных.

Что приводит в ярость практически всех украинцев – и людей украинского происхождения, и неукраинского, и православных, и греко-католиков, и протестантов, и атеистов, и пророссийских, и антироссийских, и украиноязычных, и русскоязычных, и двуязычных, и глухонемых, так это такое специфическое чувство превосходства со стороны россиян (по-украински это называется очень емко – "зверхність"). Оно может быть и добродушным – мол, "племя поющее и пляшущее" (это так Пушкин отзывался о гоголевских "Вечерах"), и презрительным – мол, нация свиноедов, и злобно-концептуальным – мол, латинники-мазепинцы-петлюровцы-бандеровцы-оранжисты. Но во всех случаях субординация выстраивается одна и та же: есть "старший брат", есть "младший". В российско-украинских отношениях россияне привыкли себя немотивированно переоценивать, украинцы – немотивированно недооценивать. Это одна из причин не просто какого-то конкретного информационного конфликта, а изначально конфликтного взаимопозиционирования и взаимовосприятия.

В России популярна тема – мол, в Украине надо делать ставку на "пророссийские силы". Это концептуальная ошибка. Потому что в Украине пророссийских сил не бывает, за исключением некоторых общественных активистов в Крыму и Севастополе. Нет и сил проамериканских или проевропейских, за исключением некоторых ангажированных персонажей и грантополучателей. Среди украинской политики есть проукраинские силы. Иное дело, существуют разные интерпретации проукраинскости. И вот с этим как раз и надо работать. Проукраинскость бывает и лояльная Москве, и жестко враждебная.

В предыдущие годы не оправдали себя российские ставки на тех или иных конкретных персон украинской политики. Тогда как более успешная стратегия исходит из необходимости делать ставку не на конкретных людей, а на определенные тренды, ценности, на определенные внешнеполитические и внешнеэкономические проекты. В последние несколько лет показала полную провальность работа исключительно с политиками первого эшелона. Попадая в Кремль или на Старую Площадь, они клянутся в своей промосковскости, иногда даже получают под это соответствующие бюджеты, а потом принимают, скажем, тот же закон "Об основах национальной безопасности" (2003), в котором недвусмысленно прописан курс на вступление в НАТО и ЕС.

АЛЕКСАНДР РУДАКОВ: НАМ НУЖНО ЛЕКАРСТВО ОТ "СТОКГОЛЬМСКОГО СИНДРОМА"

На вопрос о том, что делать дальше на украинском направлении, можно услышать прямо противоположные друг другу по смыслу ответы. Между тем, рассуждения об Украине и как о "братской стране", как о "враждебной державе" носят абстрактно-теоретический и бесполезный характер. Политические реалии таковы, что украинский социум по вопросу об отношении к России разделился в пропорции 50 на 50. Одна половина жителей страны по-прежнему видит свое будущее в единстве с Россией, другая – настроена прямо противоположно, или, что случается гораздо чаше, вообще не интересуется проблематикой российско-украинских отношений. Различие этих двух позиций в данном случае не так уж и важно, поскольку обе они предопределяют одинаковые формы политического поведения. И те и другие голосуют за политиков, поставивших свои подписи с просьбой о предоставлении Украине Плана действий по достижению членства в НАТО.

Наша стратегия на украинском направлении должна учитывать эти факты. Есть те, кто одобряет (или проявляет равнодушие) к дерусификации страны (гибельной, кстати, и для украиноязычной культуры), кто мечтает о натовской униформе или, как это недавно сделал во Львове функционер ющенковского блока, угрожает России отторжением Кубани и других регионов. И есть те, для кого Россия по-прежнему не является "чужим государством", кто ощущает с ней внутреннюю связь. Это – соотечественники, и их число на Украине достигает 20-25 миллионов человек. Проблема заключается в том, чтобы на фоне неизбежного ухудшения отношения с официальным Киевом у них не сформировался "стокгольмский синдром", чтобы они не чувствовали себя заложниками захвативших в стране власть русофобствующих политиканов. Кто же они, наши соотечественники?

Легче всего, отвечая на этот вопрос, взять линейку и провести черту по линии Одесса-Днепропетровск-Харьков. Однако такой подход был бы крайне наивен: на Юго-Востоке страны живут сотни тысяч людей, принявших русофобскую политическую мифологию, внутренне отождествивших себя с Мазепой, Петлюрой, Бандерой, Шухевичем и т.д.

Определить, кто является нашим соотечественником, а кто – нет, невозможно, опираясь на данные переписи населения о национальности, родном языке и даже родственниках, проживающих на территории РФ. Конечно, большинство из них – это русские и русскоговорящие украинцы, для которых русский язык является родным или одним из родных языков. Однако среди них вполне может быть и тот, для кого родным является украинский. Не следует думать, что в категорию соотечественников не могут попасть и те, кто желают развития Украины как сильного независимого государства, кто хочет, чтобы украинский язык реализовал заложенный в нем потенциал. Идентификация себя как "соотечественника" является вопросом субъективного, личного выбора, опирающегося прежде всего на цивилизационные и культурно-исторические факторы. Это – готовность принять общую историю России и Украины как свою собственную, принимать 1654-й год как выражение исторической воли двух братских народов, а не видеть в ней удачный пример политического мошенничества, как это предлагают сегодня "нацсвидомые". Эта идентификация, в конечном счете, не зависит от национальности, языка и места жительства.

Это вопрос совести, духа и культуры.

Однако после того как он будет решен, должны последовать осязаемые, практические последствия. Нужно постараться, чтобы жители Украины, идентифицировавшие себя как наши соотечественники, извлекали и определенные выгоды из своего статуса. Как этого достичь? Один из вариантов ответа на этот вопрос может быть таким: через создание частного, негосударственного фонда поддержки соотечественников на Украине, способного решать масштабные задачи благотворительной поддержки. Подчеркнем, что речь идет именно о частной, негосударственной инициативе – поскольку, во-первых, любая государственная активность на этом направлении сразу была бы заклеймена Западом как попытка вмешательства во внутренние дела страны. А во-вторых, у российской государственной бюрократической машины как раз нет никаких рычагов, позволяющих системно осуществлять распознавание "свой-чужой". Это могут сделать только конкретные люди, живущие по ту и эту сторону украинской границы. Создание негосударственного фонда, о котором идет речь, может быть инициативой российского крупного бизнеса, и, в том числе, тех компаний, которые имеют бизнес-интересы на Украине. Затем должен быть разработан конкретный механизм получения помощи, предполагающий, помимо всего прочего, формализацию статуса соотечественника. На этой основе необходимо начать на Украине акцию по раздаче всем желающих "удостоверений соотечественника", выдаваемых структурой – оператором проекта. Учитывая все сложности внутриполитической обстановки в стране, в некоторых регионах Украины этот процесс, возможно, не должен носить публичный характер.

Гражданин, получивший удостоверение соотечественника, должен получить возможность пользоваться целым рядом льгот, в основном экономического характера. В частности, ему необходимо хотя бы частично компенсировать издержки, связанные с неизбежным повышением цен на газ. Кроме того, в рамках деятельности фонда должно создаваться кадровое агентство, оказывающее содействие соотечественникам в вопросах занятости в РФ и т.д. Особое внимание должно уделять культурной поддержке (рассылка книг, видеокассет, DVD-дисков, бесплатная подписка на российские газеты и т.д.) Деятельность подобного негосударственного фонда, без сомнения, потребовала бы от заинтересованных бизнес-структур значительных пожертвований. Однако стремление следовать социально-ответственным концепциям ведения бизнеса в сочетании с перспективой огромных убытков в случае окончательного перехода Украины во "враждебный лагерь", как представляется, должны стимулировать их благотворительную активность. Теперь дадим ответ на вопрос: что это все это даст нам? Прежде всего, даже если акцией на первом этапе будет охвачено хотя бы несколько сотен тысяч человек, это резко изменит отношение к России во всех регионах Украины. Сегодня сумма величиной в тысячу гривен (около двухсот долларов), выплаченная правительством Тимошенко в счет компенсации вкладов Сбербанка СССР, становится ценой будущего президентства Юлии Владимировны, условием ее поддержки огромными группами новых избирателей. При этом необходимо понять, что для многих симпатии к Тимошенко обусловлены не самим фактом выплат, а чувством того, что подобным образом восстанавливается справедливость (то есть присутствует ценностный момент).

Подобный же эффект могли бы иметь и, к примеру, компенсирующие повышение цен на газ выплаты соотечественникам из негосударственного фонда. Вопрос здесь не только в деньгах, но и в чувстве солидарности и защищенности. Многие из тех, кто, под влиянием пропаганды, уже внутренне перестал сопротивляться навязыванию антироссийских стереотипов, ощутят себя не брошенными на произвол судьбы "лишними людьми", а представителями большой и влиятельной этнокультурной общности, способной отстаивать интересы тех, кто к ней принадлежит. В свою очередь, это создало бы "эффект снежного кома" и желание присоединиться к ней даже у тех, кто сегодня стоит на позиции несовместимости русской и украинской идентичности. Такие представления выкристаллизовались на Украине относительно недавно, и, в случае реализации предложенных мер, их изживание станет вопросом нескольких лет. Благодаря этому на Украине сформируется устойчивое и симпатизирующее России большинство. То самое большинство, которое, в итоге, даст отрицательный ответ на референдуме о вступлении Украины в НАТО.

АНДРЕЙ ОКАРА: НУЖНО ЕЩЕ ПОНЯТЬ, ГДЕ НАШЕ "ОБЩЕЕ ОТЕЧЕСТВО"

Скажу честно, идея "поддержки соотечественников" мне кажется форматной, если ее рассматривать исключительно как пиар-акцию, под которую можно найти в России бюджет. Но если говорить о содержательной политике, то мне не кажется, что это эффективно.

Прежде всего потому, что не вполне понятно, о каком отечестве идет речь? Если речь о современной России, то это государство в концептуальном отношении мало чем отличается от современной Украины, поэтому его соотечественниками могут считать себя этнические великорусы. Но это сугубо этнокультурный проект, у которого такое же сугубо частное будущее. Если речь идет об отечестве СССР, то этого государства давно нет, и погибло оно прежде всего из-за внутренней немощи и концептуального истощения. Да и чисто внешне на СССР в большей степени похожи современный Крым, Приднестровье и Беларусь, а не Россия. Если же речь идет об отечестве Российской империи, то это было уж совсем давно. Да и она погибла примерно от того же, от чего СССР – то есть никак не от избытка привлекательности и государственной мощи. Если же речь идет о Небесном Отечестве, то тут больше шансов имеет древний Киев – апостольский град, еще с XI века называемый "Вторым Иерусалимом". Иначе говоря, прежде чем говорить о "соотечественниках", необходимо создать или придумать отечество. А потом думать о его заселении.

А относительно "общей истории" России и Украины можно сказать, что это значительно более сложная проблема, чем московским наблюдателям кажется на первый взгляд. Лично я в Украине даже среди абсолютно промосковски настроенных людей очень мало встречал тех, кто готов говорить об "общей истории". О вкладе украинцев (или "малороссиян", если кому-то так угодно) в историю Российской империи, СССР и современной России – да.

Например, в России давно переосмыслены стереотипы советской коммунистической идеологизированной историографии. Сначала были реабилитированы "старые большевики" – Бухарин, Троцкий, Рыков, Зиновьев, Каменев и прочие "дети Арбата". Потом героями были названы и враги советской власти – Врангель, Деникин, Колчак. За последние 20 лет в историю России вернулось множество оболганных фигур – это выдающиеся политические деятели, военачальники, чиновники, религиозные философы, архиереи, просто талантливые и интеллигентные люди. То есть, тут уже давно нет никаких штампов советской идеопропаганды. И это очень хорошо.

Удивительно иное: многие российские интеллектуалы не считают возможным даже разговор о том, чтобы подобные советские идеоштампы пересмотреть и по отношению к деятелям историй других народов бывшего СССР. Поэтому любая попытка не то чтобы провозгласить героем, но хотя бы очистить от пропагандистских наслоений биографию, например, Мазепы, в России воспринимается чуть ли не как религиозная ересь или вероотступничество.

Формирование концепта "общей истории" для России, Украины и, надо добавить, Беларуси – процесс сложный, предполагающий не одностороннее принятие в Киеве и Минске московских интерпретаций истории, но, видимо, поиск взаимных компромиссов.

"Общая история" – это не только Днепрогэс, Великая Отечественная война и освоение космоса, но и польско-белорусская интервенция против Москвы во времена Смуты, и уничтожение Меньшиковым жителей Батурина в 1708 году, и поход Сагайдачного на Москву, и Конотопская битва, в которой Выговский разбил российское войско, и Голодомор 1933 года, и политика по маргинализации и уничтожению украинского и белорусского языков, и столетние войны Московского и Литовско-Руського княжеств. То есть события, которые очень непросто считать дружественными по отношению друг к другу. Концепция "общей истории" должна быть не очередной пропагандистской схемой о "тысячелетней дружбе", в которую при нынешнем свободном информационном пространстве и доступности самой разной литературы мало кто поверит, а исследованием о взаимных влияниях государств – предшественников современных России, Украины и Беларуси, о поиске и общего, и различного.

АЛЕКСАНДР РУДАКОВ: ОБЩАЯ ИСТОРИЯ – ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, А НЕ "ПРОПАГАНДА"

Мне не хотелось бы углубляться в исторические детали, иначе рискуем утратить нить нашего обсуждения. Тем не менее, наша общая история – это реальность, а не пропагандистская концепция. Она начинается одиннадцать веков назад и, в целом, является непрерывной. Это история общего государства – Древней Руси, общего духовного пространства (единая митрополия в период ордынского и литовского ига), совместной борьбы за свою религиозно-культурную идентичность. 1612-й год в России и в 1648-й на Украине – это явления одного порядка. Эта история получила свое продолжения после воссоединения русских и украинцев, состоявшегося благодаря историческому выбору, сделанному Богданом Хмельницким. Не вписываются в нее только маргинальные фигуры, к числу которых относится и "победитель при Конотопе" (если быть честным, то победил там, конечно, крымский хан) Выговский, через несколько месяцев свергнутый собственным народом, и "герой Украины" Роман Шухевич, 22 июня 1941 года перешедший границу СССР в форме офицера батальона СС "Нахтигаль". В отношениях Москвы и Киева есть много сложностей, но не нужно создавать новых деструктивных мифов. То, что нужно нам – это как можно скорее выпустить единый учебник истории России, Украины и Белоруссии и дать возможность людям сделать свой выбор.

powered by lun.ua
Коментарі — 92
Историчка _ 22.07.2008 16:48
IP: 193.239.180.---
"Люблю" "патриотов". За безотказность. Дерьма им нальют, а они лопают и еще просят.
Селянка _ 22.07.2008 16:35
IP: 82.193.105.---
Хархама
Вам,я бачу, як і Гоголю мова ніц не заважає висловитити сокровенне.Але ж треба відзначити,у нього це виходило значно краще.
ViHo _ 22.07.2008 16:32
IP: 89.179.194.---
2 Хархама
1. Кризисом идентичности после распада СССР более всего страдает Россия и данные публикации более всего это подтверждают. Россияне просто не мыслят определения своей идентичности без включения в нею Украины в той или иной форме. Украинцы же вполне комфортно (с психологической стороны) чувствуют себя самостоятельным государством.
2. Если для вас нетрудно найти привлекательную альтернативу национализму, то скажите в чем вы ее видите. Может ваше лекарство хуже самой болезни?
navaho _ 22.07.2008 16:21
IP: 217.77.217.---
Цікаво а як на це дивляться наші брати словяни з сонячного Казахстану, напевно без прищуру. Молодець Окара, продовжуй своі репортажі,, с сумашедшого дома, Канальчиковой дачи,, вони напевно там проводять своі засідання, в почутті гумору вам не відмовиш, крутий CAMEDI CLAB в Росіі, відповіно і наша реакція повинна бути адекватна, нічого страшного, а гумор,,великих,, писак з дачі подовжує життя, аж жаба давить,от би на екскурсію в дурдом на цю лекцію, цікаво а Жванецького, Хазанова запрошують, ЕХ нема Висоцького скільки пісень написав би.
Хархама _ 22.07.2008 16:21
IP: 194.63.142.---
22.07.2008 16:08___ Селянка
Судячи із Ваших коментів,мислим чітко за М.В.Гоголем:"Смотрите, русские, мы лучше Вас!" (в оригіналі,правда,було -"німці").

Да и писал Михайло Висильйович не по-немецки:)
navaho _ 22.07.2008 16:18
IP: 217.77.217.---
Цікаво а як на це дивляться наші брати словяни з сонячного Казахстану, напевно без прищуру. Молодець Окара, продовжуй своі репортажі,, с сумашедшого дома, Канальчиковой дачи,, вони напевно там проводять своі засідання, в почутті гумору вам не відмовиш, крутий CAMEDI CLAB в Росіі, відповіно і наша реакція повинна бути адекватна, нічого страшного, а гумор,,великих,, писак з дачі подовжує життя, аж жаба давить,от би на екскурсію в дурдом на цю лекцію, цікаво а Жванецького, Хазанова запрошують, ЕХ нема Висоцького скільки пісень написав би.
Селянка _ 22.07.2008 16:08
IP: 82.193.105.---
Судячи із Ваших коментів,мислим чітко за М.В.Гоголем:"Смотрите, русские, мы лучше Вас!" (в оригіналі,правда,було -"німці").
duh _ 22.07.2008 16:02
IP: 92.113.221.---
Тамбовский волк – Окаре сотечественник!
А на счет скидок на газ – мысль правильная:)))
Хархама _ 22.07.2008 15:50
IP: 194.63.142.---
22.07.2008 15:35___ Ігор_з_Києва

З приводу націоналізму і самоізоляції – не кидайтесь словами, значення яких не розумієте.

Ну, вот, еще один носитель сакрального знания, доступного только избранным.:)))

"І взагалі, спостерігаючи надзвичайну активність України останнім часом, дивуюся чому ви взагалі говорите про "самоізоляцію"?"

Дурная голова – дополнительные расходы на обувь.
carbil _ 22.07.2008 15:47
IP: 195.244.9.---
Люди, которые смиряются с "суверенной Украиной", завтра будут смиряться с "суверенной Сибирью" и, тем более, "суверенным Татарстаном".
І ЦЕ НОРМАЛЬНИЙ ПРОЦЕС, ПАНЕ АНДРІЮ! ТОМУ ЩО НАСИЛЬНИЦЬКИ (НЕОДНОРАЗОВО – СТВОРЕНА РУЙНАЦІЄЮ МІЛЬЙОНІВ СІМЕЙ) ІМПЕРІЯ МАЄ ЗАГИНУТИ, ЯК НАСІННЯ ЗЛА. А ПОТІМ БУДЕ НЮРНБЕРГ-2 (СУД НАД ВЕЛИКОДЕРЖАВНИМ КОМУНІЗМОМ). ТАК, БО ІМПЕРІЯ ЩЕ ТРИМАЄТЬСЯ ЗА РАХУНОК ТОТАЛЬНОЇ ПИЯТИКИ: П'Є КРОВ ЗЕМЛІ. ТОЖ І КАРМА РОСІЯН ТАКА: ТОТАЛЬНЕ СП'ЯНІННЯ Й ВИРОДЖЕННЯ В АГРЕСИВНЕ СТАДО...
Воланд _ 22.07.2008 15:46
IP: 193.93.48.---
У всех россиян на генетическом уровне чувство собственной неполноценности. Связано это с отсутствием полноценной истории. Ведь Киевская Русь – это Украина, Белая Русь – Белоруссия, а самая молодая, ущербная и ничтожная – Московская Русь – Россия Поэтому они сами себя называют " старшим братом", Великой Россией" и т.д. и из этой статьи видно, что они понимают – без Украины они ничего собой не представляют.
ЮРКО_НЕРОЗУМНИЙ _ 22.07.2008 15:45
IP: 77.121.157.---
Трошкі наївна пропозиція пана Окари по перегляду і найголовніше по переоцінці історичних постатей інших держав,підкреслюю інших держав, бо тоді треба писати неміфологізовану історію, що базується на пісьмових свідченнях очевідців тих чи інших подій з архивів староєвропейських, арабських,турецьких джерел. І історія Росії буде зовсім інша аніж та, що написана під керівництвом імператрици Єкатеріни. Тому і не сподівайтесь
марно, пане Окара.
Запитання, в залишившихся четирьох частинах ми будемо читати сентенції все тих же самих глаголющих? Знаєте, відчуття таке,що нібито побував у зоопарку.
глаголющих?
Ігор_з_Києва _ 22.07.2008 15:35
IP: 193.93.185.---
Для Хархама-

З приводу націоналізму і самоізоляції – не кидайтесь словами, значення яких не розумієте. Здоровий націоналізм це перш за все заходи по збереженню своєї нації, це можна порівняти із створенням міцної сім'ї. А якщо в мене міцна сім'я, то це зовсім не означає що я самоізолююся від решти суспільства, швидше навпаки. І взагалі, спостерігаючи надзвичайну активність України останнім часом, дивуюся чому ви взагалі говорите про "самоізоляцію"? Чи ви, перепрошую, мали на увазі не Україну а якусь іншу розташовану поряд державу?
Ігор_з_Києва _ 22.07.2008 15:04
IP: 193.93.185.---
Цікава цитата з Окари про деяких українських "політиків першого ешелону":

- Попадая в Кремль или на Старую Площадь, они клянутся в своей промосковскости, иногда даже получают под это соответствующие бюджеты, а потом принимают, скажем, тот же закон "Об основах национальной безопасности" (2003), в котором недвусмысленно прописан курс на вступление в НАТО и ЕС. –

Янукович, нє?
Хархама _ 22.07.2008 15:01
IP: 194.63.142.---
После распада СССР возник ваакум идентичности. России было чем его заполнить. В Украине его начали заполнять, чем попало. Из оригинального державницького только украинский интегарльный национализм, все остальное всеми правдами и неправдами подгоняется. Собственно, тот взгляд на историю, которую исповедуют сейчас официально на Украине – это чистой воды пропаганда, т.е. главная задача перекричать. Противопоставить ей можно или контр-пропаганду, что является уже элементом информационной войны, а значит, противостояния, или аргументированные доводы, лишенные политической окраски. Последнее труднее, т.к. требует, с одной сторны, научной базы и возможности донести информацию. Однако, возразить на это будет уже нечего. Поэтому, необходимо прозрачное, но квалифицированное обсуждение вопросов истории. Собственно, на истории закцикливаться не нужно. Нужно создавать комплексное видение мира во всех аспектах его развития. Украине необходимо предлагать привлекательную альтернативу, и гуманитарную, и экономическую. А привлекательную альтернативу национализму найти нетрудно: самоизоляция в современном мире путь тупиковый.
дримба _ 22.07.2008 14:57
IP: 77.91.151.---
Окаре – респект.
vmr _ 22.07.2008 14:52
IP: 195.123.61.---
Схоже, що нашим російським братам без нас гірше, ніж нам без них. Мені їх аж жалко стало: вони так страждають. Може, нам варто придумати для них якусь реабілітаційну програму? За основу можна взяти подібну програму для розлучених, наприклад. Не можна від них відвертатися, хоча б із загальнолюдських міркувань. Це ж суцільне волання.
Дон33 _ 22.07.2008 14:42
IP: 195.214.208.---
Поки що у хлопців найліпше виходить плач по втраті України для Росії (з усіма наслідками), а коли доходить до рецептури щодо повернення на круги своя, тут починається словоблуддя. Або смішні фантазії, або підбурювання до прямої агресії, або розпалювання сепаратизму і громадянської війни в Україні. Все це в світовій історії траплялось. Але жодна імперія не втрималась. Жодна!
дримба _ 22.07.2008 14:37
IP: 77.91.151.---
"Культура украинской западенщины – это часть нашей культуры"
Э, руки прочь от украинской культуры!
Причем от всей!
Какое отношение имеет София Киевская к России?
Когда Софию строили, о России еще не слыхали.
Lexa62 _ 22.07.2008 14:29
IP: 195.5.37.---
2 ___ Ігор_з_Києва
а також припинити називати мову наших печерських книжників російською
це адаптована для Русі сагальнослов*янська.
дримба _ 22.07.2008 14:23
IP: 77.91.151.---
"Прежде всего, я бы хотел заметить, что тема Украины для всех нас, если мы будем максимально честны перед самими собой, – это, конечно, тема возвращения Украины, возвращения в единое Российское государство просто потому, что вся территория Украины, равно как Белоруссии или Казахстана, – это историческая часть России, русского народа, русской истории."
Слов нет. Одни буквы.
Впору писать блог "за что я ненавижу русских империалистов"
ViHo _ 22.07.2008 14:17
IP: 89.179.194.---
Г-н Рудаков, по-моему, плохо себе представляет реальные последствия реализации своих предложений. Если обладатель удостоверения соотечественника будет получать какие-то компенсационные выплаты (за газ или т.п.), то выдача этих удостоверений превратится в просто бизнес – за их выдачу будут брать с желающих 30-50% от суммы выплат. Еще более вероятно, что бойкие ребята будут оформлять удостоверения фиктивным соотечественникам и просто сливать компенсационные выплаты в свой карман.
В любом случае, г-н Рудаков забывает народную мудрость – "Любовь за деньги не купишь".
Иван _ 22.07.2008 14:13
IP: 194.44.220.---
С Российской империей будет то же самое, что и с Британской.
Развалится все к едреной фене. и будет независимый Татарстан и Якутия и Западная Сибирь и Восточная и Дальний Восток.
А что касается единокровности России и Украины, то это малое утешение ибо крови украинской пролито по инициативе "старшего брата" немало. С такими братьями и враги не нужны...
str_Kharkiv _ 22.07.2008 13:59
IP: 92.113.145.---
_"Это вопрос совести, духа и культуры"
Ця "совість" почала формуватися набагато раніше. Коли Іван ІІІ нацькував а Київ Менглі-Гірея у 1484 році (читайте Карамзіна), а потім отримав у подарунок золоту чашу і потир із святої Софії. Може повернете? Чи пити буде ні з чого? Потім була різня у Києві морного населення після Конотопа – 30тисяч ("Історія русів"), потім геноцид у Батурині, інша форма геноциду Петра, який побудував свою столицю на кістках українців. Далі "подяка" Калнишевському за Ізмаїл (25 років у ямі на Соловках). А вони, убогі, спілкуються тут цитатами з постанови ЦК КП (б) У 1944 року про "спільну історію". І язик повертається?!
FromZ _ 22.07.2008 13:43
IP: 195.248.173.---
Авторы, участвующие в дискуссии, имеют определенную концепсию на место и роль России и Украины в мире и в жизни граждан этих стран. Они знают чего они хотят. Они знют, что такое хорошо и что такое плохо. Они уверены, что Мазепа предатель, а Петр I великий человек. С их точки зрения Шухевич и Бандера – исчадия ада, а офицеры НКВД – защитники Отечества. С точки зрения своей концепсии эти люди всем явлениям в мире и жизни уже дали свою моральную оценку. И это касается не только исторических персонажей, но и явлениям языка, культуры, религии и т.п... С их точки зрения украинцы дураки, ибо не понимают своего счастья, что их поставили на одну доску с такими достойнейшими людьми, как великороссы и приглашают "присодинятесь!". Для этих людей мораль является функцией идеологии. Известный российский политик Ленин однажды в явном виде сформулировал подобное отношение к морали – морально все, что выгодно рабочему классу.
Идеологически ангажированный человек совершенно не способен воспринимать факты, которые противоречат его идеологии. Если к коммунисту подойдет буржуй и попробует убедить его в том, что он тоже человек и имеет права, то тот его просто не поймет и без всякого зазрения совести пустит в расход. Или, например, предположим еврей подойдет к немецкому фашисту и начнет ему доказывать (а евреи умеют это делать), что евреи имеют право на жизнь! Есть у него шансы?
Можно спорить по отдельным тезисам. Однако, это бесполезно – приговор уже подписан. Не тратьте куме сили.
Зеленський76 Корупція1445 Мовне питання190 Україна та Європа1133 Aтака Путіна1291
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter