Аглая Топорова Відповідальний секретар ВД "Комерсант-Україна"

Экономико-правовой фильм ужасов, спасибо Татьяне Монтян

10 серпня 2013, 15:08

Полтора часа не отрываясь смотрела лекцию Татьяны Монтян об имущественных правах в Украине.

Впечатления, мягко говоря, двоякие. Удовольствие от таланта и логики лектора перебивается ужасным смыслом рассказываемого ею.

Вот что произвело на меня наибольшее впечатление. Такой себе конспект.

1. Спасибо законодателям: универсального, приемлемого, легкоосуществимого и гарантированного от мошеннических схем механизма управления коллективной собственностью (то есть, самым дорогим нашим – жильем) в Украине не существует. Даже ОСМД – только паллиативный путь в будущее.

2. Почти все права собственности в Украине сейчас эфемерны – мы можем думать, что владеем, а на самом деле лишь пользуемся.

3. Идиотические законодательные схемы приватизации, а также купли-продажи и других способов управления своим имуществом не пускают в экономику страны огромные средства – это как бы на макроуровне. На микроуровне – этот идиотизм приводит к трагедиям в отдельно взятых семьях и домохозяйствах. И чем дольше эти схемы не будут изменены, тем сильнее будет страдать как экономика страны, так и конкретные люди.

4. Существует множество способов изменить нынешние принципы формализации собственности и управления ею, но все упирается в бездеятельность чиновников. Бездеятельность от, с одной стороны, невежества, а с другой – желания наловить как можно больше рыбки в мутной воде.

Подробности – в ролике.



И лично мне, честно, хочется, чтобы его посмотрело как можно больше людей. Спасибо тебе, Татьяна

powered by lun.ua
Коментарі — 46
Анатолій Дубина _ 12.08.2013 16:48
IP: 95.135.232.---
Wort, Ви, очевидно, ще не розібралися. Перегляньте ще раз. Монтян НЕ пропонує обходитись без ЖЕКів.

ОСББ – колективний замовник послуг.
ЖЕК – виконавець послуг, в тому числі з управління будинком.

ЖЕК і ОСББ не є альтернативами; це різні за своїм призначенням структури.
NickNNN _ 12.08.2013 14:26
IP: 217.212.230.---
Oleksandr Oksymets:
NickNNN:
У вас параноя?:) Ні, це не Тетяна і не її дитина, якщо Вам не видно з ніку
Ти бач сходу не влучив. То це Ви, пане Олександр?! А я ж то думав, що вираз тюльки тільки у Монтян і ющенкоботів, що у всіх юльків бачуть.
Oleksandr Oksymets _ 12.08.2013 11:46
IP: 62.244.5.---
NickNNN:
У вас параноя?:) Ні, це не Тетяна і не її дитина, якщо Вам не видно з ніку
Wort _ 11.08.2013 23:28
IP: 178.2.52.---
Fl0ridor:
Wort,
в ОСББ нет сотрудников, а есть члены. ОСББ- это не сервисная организация, а механизм принятия решений: какую управляющую компанию нанять, или обслуживаться в жэке, или своими силами.
Управляющих компаний в Украине пока нет и Монтян не предусматривает их создания.Она предлагает,чтобы жильцы обходились без скомпрометировавших себя ЖЭКов и решали все вопросы своими силами,а для этого нужны специалисты – экономисты,юристы,инженеры,которые среди членов ОСББ могут быть только случайно.
Значит, нужно стимулировать появление управляющих фирм,имеющих соответствующих специалистов.Но Монтян об этом не говорит.По ее замыслу решать вопросы должны простые жильцы,но они не могут это делать профессионально.
Поэтому мне кажется,что идея ОСББ в предлагаемом Монтян виде не годится.
Mike_Kharkov _ 11.08.2013 22:37
IP: 178.137.187.---
touche:
Mike_Kharkov У певний період ціни за енергоспоживання, які виставляли радянськи ЖЕКі не росли такими стрімкими темпами в радянському союзі. Але така "стабільність була лише тимчасовою і не була пов'язана з "економічними досягненнями" радянської системи господарювання...
Облиште. Я кажу що кожний термін має свій контекст, час та середовище дії, і лише тоді він має зміст. Тобто, вагу у метрах не міряють.
Ви спробували виміряти теперішні ЖЕКи у старих радянських. І я кажу що це некоректно. Коректно було б казати про якусь конкретну властивість старих (наприклад, неможливість змінити постачальника послуг), інакше виходить вінегрет. Те ж, доречі, аж зашкалює вже з терміном "совок" по форумах, де люди використовують його просто як лайку:), не замислюючись. І як наслідок конструктив розмивається.
NickNNN _ 11.08.2013 22:00
IP: 217.212.231.---
Rigy svinni:
NickNNN:
Oleksandr Oksymets:
Vladislav Namram:
Монтян нужно лечиться, а не лекции читать. С нее такой же педагог, как и защитник от педофилов.

тюльки не сплять)
Танюха, эт Вы?
===
Наверно один из ее, как она их называет, монстриков. Наверно тот, с которым она в кабинке для голосования малевала на избирательных бюллетенях, как она с гордостью сообщала в своем блоге, "чоловічі статеві члени в стадії ерекції".
В данном случае это Татьяна.Хотя и монстрики присутствуют.
touche _ 11.08.2013 21:07
IP: 99.233.168.---
Wort Чи коштовно, чи ні найматипрофесіоналів з житлового господарства вирішує місцевий ринок. У ОСББ не передбачен завчасно наймати житлогосподарників на непрофесійній основі. Мешканці будинків мають право голосу на підбір танайм житлогосподарників і зовсім не обов'язково житлогосподарники мають бути мешканцем будинкуаби заощадити кошт на оплату їх праці. Це нонсенс.
Fl0ridor _ 11.08.2013 21:04
IP: 95.69.229.---
Wort,
в ОСББ нет сотрудников, а есть члены. ОСББ- это не сервисная организация, а механизм принятия решений: какую управляющую компанию нанять, или обслуживаться в жэке, или своими силами.
Wort _ 11.08.2013 20:46
IP: 178.2.52.---
touche:
... та поставити відповідні вимоги до допуску працівників на роботу в ОСББ, і тоді українські ОСББ працюватимуть не гірше німецьких...
Как я понимаю,сотрудниками ОСББ являются,как правило,жильцы дома.Нанимать специалистов – слишком дорого для ОСББ.
А управляющая фирма,имея несколько десятков сотрудников,обслуживает несколько тысяч домов и хорошо зарабатывает.
touche _ 11.08.2013 20:38
IP: 99.233.168.---
Mike_Kharkov У певний період ціни за енергоспоживання, які виставляли радянськи ЖЕКі не росли такими стрімкими темпами в радянському союзі. Але така "стабільність була лише тимчасовою і не була пов'язана з "економічними досягненнями" радянської системи господарювання. Врешті-решт, економіка СРСР почала себе з'їдати оскільки вона не була розрахована на економічний успіх малого бізнесу, а переважно на великі неефективні для економіки державні монополії, які у сучасній Україні стали відновлюватись з приходом до влади в Україні ставлеників олігархів. Проте ціни у Жеківських платіжках все ж поповзли вверх і не тільки через інфляцію, а і через різні "накрутки місцевого і загально-державного рівня. Якщо взяти це у відсотковому відношення до рівня купівельної спроможності громадян, то це дійсно обкрадання, навіть з дотацією від держави, яка не відчувалася взагалі і почала зменшуватись за рахунок споживача. Нам платили мізер, якщо взагалі, а якщо взяти усі споживчі ціни, то платили ми.
Mike_Kharkov _ 11.08.2013 20:19
IP: 178.137.187.---
touche:
Проте, парламентська більшість в такому варіанті ОСББ просто не зацікавлена, оскільки позбавляє владу додатково впливати та обкрадати на виборця. Через радянські ЖЕКі це дуже просто.
От знов невістка:)
Коли ви кажете "радянські ЖЕКі", то беріть їх такими, як вони тоді були, тобто, не тільки з ніяким сервісом, а ще й з копійчаними цінами. І набагато вас у союзі ЖЕКі обкрадали?:) прокиньтесь, не плутайте ті ЖЕКі (державні, з великою дотацією та стабільними цінами) з теперишньою житницею мерів та депутатів.
Тоді платили нам, а ось тепер ми платимо їм скільки скажуть. Ви якось в запалі антирадянскості:) сплутали головне.
Цілком можливо назвати ті старі єдиною керуючою фірмою, де відсутність нашого вибору компенсувалася ціною, і це тоді розуміли. А от зараз вже ситуація змінилась.
touche _ 11.08.2013 19:59
IP: 99.233.168.---
Wort Ніщо не заважає Україні, крім політичної волі законодавців більшості у парламенті, створити юридичні умови роботи, ввеести, на законодавчому рівні, в дію ОСББ та поставити відповідні вимоги до допуску працівників на роботу в ОСББ, і тоді українські ОСББ працюватимуть не гірше німецьких. Проте, парламентська більшість в такому варіанті ОСББ просто не зацікавлена, оскільки позбавляє владу додатково впливати та обкрадати на виборця. Через радянські ЖЕКі це дуже просто.
Wort _ 11.08.2013 19:49
IP: 178.2.52.---
ОСББ,конечно лучше ЖЭКов,но они намного хуже системы, действующей на Западе,в частности,в Германии.
В ОСББ управляют непрофессионалы,которые обычно слабо разбираются в технических и юридических вопросах,кроме того,в них,как это часто бывает,власть будут иметь проходимцы и жулики.
В Германии же обслуживанием жилых домов занимаются частные управляющие фирмы,сотрудники которых-опытные специалисты:
"Требования к персоналу компании очень высокие. Управляющий недвижимостью – это человек с высшим образованием, обладающий квалификацией экономиста, инженера, юриста, социального работника. Особые требования; коммуникабельность, умение вести переговоры, разрешать конфликты." (portal-energo.ru/articles/details/id/123)
Собственники квартир дома на своем собрании могут выбрать любую из имеющихся управляющих фирм,между которыми существует большая конкуренция.
Нет смысла создавать ОСББ и писать для них соответствующие законы,лучше сразу создать условия для появления управл. фирм.
NickNNN _ 11.08.2013 19:00
IP: 217.212.230.---
Oleksandr Oksymets:
Vladislav Namram:
Монтян нужно лечиться, а не лекции читать. С нее такой же педагог, как и защитник от педофилов.
тюльки не сплять)
Танюха, эт Вы?
Oleksandr Oksymets _ 11.08.2013 18:52
IP: 94.244.184.---
Vladislav Namram:
Монтян нужно лечиться, а не лекции читать. С нее такой же педагог, как и защитник от педофилов.
тюльки не сплять)
Oleksandr Oksymets _ 11.08.2013 18:32
IP: 94.244.184.---
Федор К:
когда я прочитал тему её дипломной работы "Доктрина божественной эманациы в верховной власти в исламе шиитского толка и теократическое государство аятоллы Хомейни в Иране", то понял, что Монтян- спец настолько широкого профиля, что охватить эту широту может только косоглазый.)))
Якщо вам незрозумілі більшість тих слів, це ще нічого не значить))
У 1989-1994 роках Тетяна Монтян навчалася на юридичному факультеті Державного університету імені Ломоносова, спеціалізація – конституційне право. Впродовж навчання досліджувала мусульманське право як юридичний феномен. Курсовою роботою другого курсу стало дослідження "Зеленої книги" Муаммара Каддафі, а третього – ''Доктрина божественної еманації у верховній владі в ісламі шиїтського напряму й теократична держава Аятолли Хомейні в Ірані".
Северянин _ 11.08.2013 17:55
IP: 178.151.34.---
Rigy svinni:
А что так отдел контрпропаганды ПР напрягся? Это так испугались что люди спросят кто хозяин и почему?
Северянин _ 11.08.2013 15:45
IP: 178.151.34.---
rfhfznbz:
+ 100!
Fedor K:
- 100!
Fedor K _ 11.08.2013 14:49
IP: 93.127.37.---
Виктория Правды:
А ця панянка не розповідала про педофільний скандал, чим же все закінчилося????? Бо ВОНА з таким голосом кричала, що є проффффеміАНАЛОм з педофілії!!!!! А зараз ВОНА вже виявляється перекваліфікувалася на майнове право????? Так результат буде той самий, що і з педофілами, або з людиною яка перебуває в СІЗО вже більш 11 років, а ВОНА є його адвокатом!
И не только его адвокатом. После её "защиты" Шкиль сел в тюрьму, Цушко пошел под статью и спрятался за границей, педофилия оказалась политическим ПиАром (принеся Монтян хорошее бабло), Карнацкий также поимел пшик и тоже спрятался...Однако находятся персонажи, для кого это- позитив. Ну, что же, они обратились к "настаящиму праффисианалу", развешивай уши и вникай.
Дворник Тихон потакому поводу говорил: "кому и кобыла- невеста"
Для меня она- матюкливый и бездарный лузер...)))
NickNNN _ 11.08.2013 14:33
IP: 217.212.230.---
rfhfznbz:
Я не люблю Монтян, вона занадто брутальна, як на мене. Але в неї на плечах ГОЛОВА, а не ваші макитри. Вчитися слухати, кінець кінцем, РОЗУМНИХ для КРАЇНИ, а не для власної кишені та необмеженої влади у власних руках.

Ну чому у вас мають бути класні правителі, коли ви ось такі дрібні та заздрісні склочники! Кожен з вас тягне руку – хто за Юлю, хто за Витю... А за себе, за державу – коли навчитеся?
Та вам бы тоже макитру не помешало, уважаемая.
Vladislav Namram _ 11.08.2013 13:13
IP: 80.242.98.---
Монтян нужно лечиться, а не лекции читать. С нее такой же педагог, как и защитник от педофилов.
Mike_Kharkov _ 11.08.2013 12:56
IP: 178.137.187.---
crockOdile:
строить на этой территории – что-то просто обыкновенное,человеческое. И для ЛЮДЕЙ.Но это только после того,как мы сами созреем для тотальной зачистки своих авгиевых конюшен.Исключительно сами, и своими руками
"Сами" уже невозможно. Сами мы сможем лишь вернуться окончательно к азиатской модели производства и общества, т.к. "созреем" означает сменим ментальность народа, а сейчас вся мощь цивилизации в Украине направлена на удушение экономических ростков новой ментальности.
Так что только "до основанья, а затем", как в Сингапуре, не дожидаясь созревания, поздно, ибо уже протухаем. У них получилось.
Plokhish_Kiev _ 11.08.2013 10:18
IP: 82.193.99.---
Що оце і все, а где гадости о Яреме?
crockOdile _ 11.08.2013 00:20
IP: 77.123.20.---
Почти как в одной старой доброй совковой песенке..." Как много умных дур хороших..." И соответственно как много "конструктивных" предложений...ИЗМЕНИТЬ НЕИЗМЕНЯЕМОЕ...ЧТО НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. А теперешнее покращуване, "реформаторское", неизменяемое старосовковое в Украине,да еще и с олигархическими, донецкими приправами, можно только уничтожить. До основанья. А затем...Затем надо пригласить откуда нибудь из – за нормального бугра молодых людей из тех, кто никогда не квасился и не дышал этим затхлым аморальным мирком.Никогда,Боже упаси чтобы не заразиться конюшенным конструктивизмом, не смотрел лекций от розумных симпатяг монтян.И просто с огромным желанием,и с огромным числом поддерживающих, не свихнувшихся под совком вконец здоровых украинцев начал строить на этой территории – что-то просто обыкновенное,человеческое. И для ЛЮДЕЙ.Но это только после того,как мы сами созреем для тотальной зачистки своих авгиевых конюшен.Исключительно сами, и своими руками это сделаем.
Symko _ 10.08.2013 23:49
IP: 82.193.99.---
цікаво, але, мабуть, тому, хто не розбирається. я оце сиджу-дивлюся, і нічого воно не клеїться, каша. кілька пунктів:
1) не реєструються права оренди: реєструються вже якраз спокійнісінько, аби було бажання;
2) реєструються не права, а правовстановлювальні документи – колись таке було, по землі, а зараз права реєструються лише, на основі правовстановлювальних документів;
3) по схемі (в кінці 10ї хвилини) – "Ви як останній в ланцюжку залишаєтеся і без грошей, і без майна": по-перше, ніякі "всі договори" не розриваються, а лише той, чиї права порушено, може вимагати у вас по віндикації своє майно, але ЛИШЕ ЯКЩО ви знали або могли знати про те, що той, хто продавав, не мав права це робити. Якщо не знали – ви той самим не до місця згаданий "незаконний добросовісний набувач". Якщо проблема з іншого кінця – може бути проблема у дійсного власника.

Далі не дивився

Словом, скажімо так, "надто популярно")
Україна та Європа1104 Aтака Путіна1245 Корупція1366 Уряд реформ410 Зеленський41
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter