Євген Іхельзон Один из координаторов движения "Ми - європейці" Работаю в проекте "Я люблю Азию", бродячий философ, много времени провожу в Индии, Китае, Гонконге, Малайзии, Непале

Трактат о перерождениях: станут ли глупые ослами, а умные – богами

08 жовтня 2011, 00:11

Недавно я обнаружил, что в Украине стремительно распространилась новая вера – вера в перерождения. То есть, что после смерти человек не исчезает совсем, а в каком-то виде продолжает жить, и далее вновь каким-то образом воплощается на планете. Это общая тенденция, описывающая то, во что люди верят.

Далее есть вариации – кто-то верит, что можно из тела школьной учительницы переселиться на иную планету, кто-то, что ленивые люди становятся после смерти свиньями, похотливые – кроликами, а тупые – баранами.

Предполагаю, что если провести опрос среди граждан Украины, то окажется, что тех, кто верит в перерождения или допускает их существование, уже гораздо больше, чем верующих в Страшный Суд и последующее за тем воскресение мертвых. По крайней мере, среди опрошенных мной читателей моей страницы на Facebook таковых около 50%.

Из личных бесед с людьми, поддерживающими идею о перерождении, которые я провожу уже примерно 10 лет, я то и дело понимаю, что вера эта ни на чем не основана, и редко кто из них углублялся в священные тексты, говорящие об этом. Самые просвещенные читали "Бхагавад-Гиту" в изложении общества Сознания Кришны, читали Ошо Раджнеша, те, кто попроще, читали "Диагностику кармы" или еще какую-то охломонскую литературу с раскладок в метро.

И тех, и других объединяет то, что несмотря на "восточное" происхождение их верований, они продолжают быть верными христианами и верят в существование души, которая ждала Страшного Суда, когда они были христианами, а теперь, в соответствии с их новыми представлениями, не ждет, а сразу получает новое тело. Эта концепция гораздо удобнее и веселее христианской, хотя не в меньшей степени противоречит здравому смыслу.

Поскольку здравый смысл, по крайней мере так, как его понимаю я, гласит: "Ничего, кроме того, что вы наблюдаете в природе, с вами произойти не может". Видя смерть других людей и животных, я не наблюдал ни душу, ни Страшный Суд, ни перерождения, полагаю, с этим утверждением согласится любой искренний человек, занятый поисками истины. И конечно же, как и во все времена, в изобилии существуют люди, которые проповедуют другим то, что сами никогда не видели и с трудом представляют даже с помощью древних священных текстов. Они пользуются доверием и интересом людей, вводят их в заблуждение ради собственной выгоды, положения в обществе или выгоды их организаций, ашрамов и тому подобное.

В 21 веке мы можем пользоваться научными данными, которые в пух и прах разбивают примитивные религиозные и эзотерические теории. Между тем, по крайней мере в Украине, происходит обратное, люди, получившие качественное высшее образование, нередко принимают нелепые и невежественные верования за чистую монету. Хотя это явление кажется труднообьяснимым, но причина его кроется в том, что здоровое стремление к поиску истины у современного человека заменено двумя базовыми инстинктами – поиском удовольствий и самоуспокоения. Впав в отчаяние от происходящего в стране, люди укрепляют себя в вере в перерождения, лучшую карму в следующей жизни и так далее, тем самым позволяя более активным существам бесцеремонно топтать все живое.

Я хочу рассказать о буддийской концепции перерождений в ее изначальном виде, который не противоречит ни здравому смыслу, ни научным законам. По моему мнению – это закон, который распространяется на всех, так же как законы физики и химии. То есть, мы можем не знать состав воздуха, но обязаны дышать, можем противиться закону тяготения, но выпав из окна, не парим, а падаем.

Итак, что такое перерождения.

Перерождения не случаются с нами, мы – часть перерождения, у которого нет ни начала, ни конца.

Так же как бабочка из яйца превращается в гусеницу, потом в куколку, а потом всего на несколько дней в бабочку, так и человек из сгустка спермы и крови становится взрослой особью, стареет, а потом умирает. Далее тело разлагается, превращаясь в газообразные, жидкие и твердые останки, которые в свою очередь, становятся частью большого планетарного организма.

Наши будущие матери и отцы взращены на продуктах, которые дает почва, земля. Земля, чернозем – это смесь останков живых и неживых организмов, безусловно, и останков людей и других млекопитающих, проживающих на планете миллионы лет. Пути каждой частицы проследить невозможно, их переносят вода, ветер, сдвиги грунта, птицы, мыши, другие существа. Благодаря пище, произведенной на земле, у родителей в определенном возрасте появляется возможность зачать ребенка, тело которого на первом этапе даже едва видно в микроскоп.

На протяжении сознательной жизни человеческого существа его организм претерпевает существенные изменения, по утверждениям биологов, каждые 7 лет клетки человеческого организма меняются полностью. Изменения в сознании и мировосприятии происходят еще стремительнее. Конечно, существо не перестает ощущать себя человеческим существом или ощущать принадлежность к нации или государству, но это всего лишь представления, возникшие в результате нахождения рядом с себе подобными.

Поэтому, вместе с остановкой сердца и началом распада тела сознание индивидуума разрушается полностью, и нет ни одной составляющей, которую можно назвать "Я" или "душа". То есть, нет ни одной составляющей, которая может переродиться, сохранив какие-либо черты ушедшего из жизни индивидуума.

Тут важно сказать, что человек после смерти не становится объектом перерождений. Он, как и любое существо, является частью вселенского круговорота перерождений. До рождения, во время жизни, и после нее, никто не существовал отдельно от этого потока жизней и смертей.

Соответственно, жизнь не имеет ни начала, ни конца. Жизнь присутствует во всем, что нас окружает, мы всегда были и есть и никуда не уходим из этого мира. Ее проявления невероятно разнообразны, а великий круговорот перерождений невозможно описать, в нем участвуют и другие планеты и весь космос, поскольку пылинки и метеориты свободно перемещаются в пространстве, где миллиард земных лет – ничто.

В этой связи верно буддийское утверждение, что "из горы черепов каждого человека можно сложить гору Сумеру", поскольку за невероятно длительное время каждая клетка нашего тела прошла все мыслимые тела и видоизменялась вместе со всеми существами. Соответственно, все мы очень близкие родственники, матери и отцы, братья и сестры друг другу, а круговорот перерождений – гимн любви и братству.

В этом смысле буддийская концепция перерождений не противоречит ни здравому смыслу, ни современной науке.

Существует ли воздаяние за плохие дела?

Да, согласно буддийскому учению, оно существует, причем не только после смерти, но и при жизни, и между рождениями. Это объясняется так, что человек, и даже целая страна могут попасть в ад уже при жизни, и даже создать самый страшный ад в собственной стране – по совокупности поступков ее жителей. И даже превратить в ад всю планету. Например, если на большей части Земли будет происходить то, что сейчас в Ливии, это можно назвать воздаянием. Никто, кроме самого Будды, и сейчас не понимает до конца все механизмы и факторы воздаяния, однако каждая минута нашей жизни одновременно является и следствием прошлого и началом настоящего, она создана прошлым и монтирует будущее. И это понять очень просто.

Страшный Суд происходит каждое мгновение и с каждым мыслящим существом, и мост над пропастью, ведущий в рай, на каждом шагу.

Кто управляет перерождениями и осуществляет наказания и поощрения?

Согласно буддийскому учению – никто, то есть ни Бога, ни его помощников просто не существует. Совокупная карма живых существ наказывает и поощрят в соответствии со справедливыми законами природы, механизм которых никому не понятен до конца. Почему не понятен? Хотя бы потому, что человечество уже научилось уничтожать друг друга массой способов, но до сих пор не понимает язык синиц или дельфинов. Мы всего лишь знаем, что один из основных законов – это уважение к жизни других существ, то есть простейшая заповедь "не убий". Можно предположить, что именно систематическое нарушение этой заповеди привело к дисбалансу планеты – популяция людей значительно увеличилась, в то время как крупные животные практически истреблены и исчезают целыми видами. Мы их убили, а их тела съели вместе с помидорами, которые выросли на их останках. В то же время эти массовые убийства, которые обьяснялись борьбой за лучшую жизнь или против хищников, не привели к радикальному улучшению жизни людей. Наоборот, 20-й век унес и миллионы человеческих жизней, отданных в борьбе за амбиции диктаторов. Все эти перемены вызваны резким увеличением скорострельности и точности огнестрельного оружия, которое произошло в начале 20-го века. Наше сознание неотделимо от прошлого, и плоды недавних деяний мы наблюдаем повсеместно. И даже если воздаяние приходит в образе авиабомб, оно происходит в соответствии с законом причин и следствий.

И если мы сегодня говорим о воле Бога, которая должна спасти или благословить Украину, это в первую очередь должна быть совокупная воля проживающих на ее территории людей. Обрести понимание того, что вокруг братья и сестры, отцы и матери, вокруг жизнь, друзья и доброе будущее. Иначе карма ненависти затащит наши искаженные злобой лица в ад бесконечных страданий.

P.S. Возможно я не передал нюансы или вольно интерперетировал некоторые моменты учения Будды. Надеюсь, мои друзья – буддисты меня поправят.

Читайте также О пяти видах кармы

powered by lun.ua
Коментарі — 212
adobol _ 12.10.2011 01:08
IP: 109.86.39.---
все так,
и втоже время все об одном
на тот свет итить – не котомки шить
не от быта ищут изощренные лазейки в вечность,

вот представим сидит будда и перед ним стадо все тех же баранов
а он их любит как своих детей
так и дарит самое для них дорогое – возможность забыть о бездне над головой
и христос для своих братьев и сестер тоже дал царство небесное

и ктото снова когда мы будем печалится при виде неустанного жнеца
когда будем хорошо знать его в лицо и помнить каждую секунду о его приближении
даст нам новую вечность
на основе научных неоспоримых четких понятий
она да будет другая
но сиять с новой силой)

а то во что верят
это же просто показывает невысокий уровень качества работы ихнего ума
и слабой проницательности
страха и зажатости
ну будут верить... В ЦВЕТЫ))) или в оранжевое
но все равно отвечать никто и ни за что не захочет
проблемы еще нерожденных – это ИХ проблемы – смешно это или печально...
murzikmurzik _ 11.10.2011 15:59
IP: 95.135.115.---
Абыр:
Совершенно верно, как и моя, как и моя.

Насчет поп-корна – ну почему же? Некоторые потребляют c удовольствием и видят в этом счастье. А некоторые ищут. Понятно, что с позиции первых да в свете агностицизма, экзистенциального вакуума и прочих чисто ментальных теорий, ищущие – это просто дефективные.

Вашу точку зрения я хорошо понимаю – Вы не дефективный, Вы спец по потреблению поп-корна, к Вам вопросов нет.

А Ихельсон называет себя ищущим. Но ищущий такую муйню про буддизм никогда в жизни не напишет. Значит Ник прав, это просто халтурка на заказ? Интересно, Женины заказчики читают комменты под халтурками?
Nick_M _ 11.10.2011 09:28
IP: 176.8.65.---
Абыр:
Уважаемый Абыр, почему я Вас спросил – не работали ли Вы у Амосова. Думаю, что он бы тоже так рассуждал. Мне понравилось его утверждение, что любовь – функция от сексуального влечения. Но это не так. Наверное, у Вас те же самые Истинные, рациональные суждения. Можо бы очень много уточнять, что такое Истинна, не состоит ли она из суммы маленьких истин типа 2*2=4, т.е. является ли она такой себе интегральной Истинной и т.п. Или, как свидетели Иеговы, быть "знатоками" Истины. Истинным есть то, что Ихельзон пишет не просто ахинею, но целенаправленную ахинею, как и Чаленко. А все потому они это пишут, что ни хрена делать не умеют, кроме как стравливать людей, выступая в роли таких себе тролей-блогеров, которым за ихнюю службу платят нехилые бабки их заказчики.
Абыр _ 11.10.2011 00:04
IP: 94.179.7.---
Как и Ваша, murzikmurzik. Как и Ваша. Как и весь тот шлак, который человечество возвело во что-то значимое, принимая за истину простой продукт переработки информации. Оно любит в нем поковыряться... и как же по-другому, ведь простой вопрос "зачем?", остающийся без ответа, не дает спокойнно потреблять попкорн, не так ли?:))
murzikmurzik _ 10.10.2011 20:49
IP: 217.20.172.---
Абыр:
Ну Ваша теория вполне достойна стоять рядом с ихельсоновской теорией нью-буддизма.

На учеников вам с Ихельсонов, думаю, рассчитывать не придётся, но для собственного употребления – имеете полное право.:-))
Абыр _ 10.10.2011 20:12
IP: 178.92.90.---
murzikmurzik, Вы не поняли суть анекдота о ковбое. Жаль. Но не очень.:)

Несколько моментов.

1. Подсознание, озарение и т.п. равно так же не может быть использовано для постижения того, что Вы называете Истиной, как и любой другой инструмент, использованный человеком для этой цели.

2. Максимум, чего человек может достичь, насилуя свое подсознание для осуществления неосуществимого (чем и занимается любая религия) – достижение ощущения гармонии и и появление ощущения осознания своего места в этом мире.

3. Появление у человека ощущения гармонизации с окружающим миром – очень мощное ощущение. Ничего общего с познанием Истины, являющейся не искаженным отображением объекта познания на субъект познания (и существовать не может в принципе) это ощущение не имеет, так как гармонизироваться можно на любом уровне – от уровня Эвереста до уровня унитаза. А ощущение одинаковое.

4. Уровень гармонизации зависит от пройденного пути и полученного опыта. Ни от чего больше. А итог один. Всё.
Абыр _ 10.10.2011 20:12
IP: 178.92.90.---
murzikmurzik, Вы не поняли суть анекдота о ковбое. Жаль. Но не очень.:)

Несколько моментов.

1. Подсознание, озарение и т.п. равно так же не может быть использовано для постижения того, что Вы называете Истиной, как и любой другой инструмент, использованный человеком для этой цели.

2. Максимум, чего человек может достичь, насилуя свое подсознание для осуществления неосуществимого (чем и занимается любая религия) – достижение ощущения гармонии и и появление ощущения осознания своего места в этом мире.

3. Появление у человека ощущения гармонизации с окружающим миром – очень мощное ощущение. Ничего общего с познанием Истины, являющейся не искаженным отображением объекта познания на субъект познания (и существовать не может в принципе) это ощущение не имеет, так как гармонизироваться можно на любом уровне – от уровня Эвереста до уровня унитаза. А ощущение одинаковое.

4. Уровень гармонизации зависит от пройденного пути и полученного опыта. Ни от чего больше. А итог один. Всё.
murzikmurzik _ 10.10.2011 18:54
IP: 217.20.172.---
Игорь Радзиевский:
"Я хочу рассказать о буддийской концепции перерождений в ее изначальном виде, который не противоречит ни здравому смыслу, ни научным законам".

Смешной чудак этот Ихельзон.
Свою самопальную, кустарно скроенную философийку для домашнего пользования выдает за буддийское учение, да еще в его изначальном виде.
"Это просто какой-то позор!..."
Бессовестный халтурщик.
murzikmurzik _ 10.10.2011 18:40
IP: 217.20.172.---
Абыр:
"На Востоке, особенно в Индии, метафизики пытались, как и на Западе, установить природу высшей Истины посредством интеллекта.

Но, во-первых, они не возводили интеллектуальное мышление в ранг наилучшего орудия в открытии Истины, но ставили его на второе место. Первое место всегда отводилось духовной интуиции и озарению, духовному опыту; интеллектуальное заключение, которое противоречило этому Высшему авторитету, считалось недействительным.

Во-вторых, каждая философия была вооружена практическим путем достижения высшего состояния сознания, таким образом, даже когда начинали с Мысли, цель состояла в том, чтобы прийти к состоянию за пределами ментального мышления. Основоположник всякой философии... совмещал в себе мыслителя-метафизика и йогина. Те же, кто были лишь философами-интеллектуалами, уважались за их ученость, но никогда не возводились в ранг открывателей истины."

Не понимаю, зачем этот халтурщик Женя ездил в Индию, за баблом?:-))
murzikmurzik _ 10.10.2011 18:35
IP: 217.20.172.---
Абыр:
"Любые поиски высшей Истины посредством одного лишь интеллекта должны завершиться либо агностицизмом упомянутого рода, или же некой интеллектуальной системой, или сконструированной разумом доктриной {formula}. Уже есть сотни таких систем и доктрин и могут быть созданы еще сотни, но ни одна из них не может быть окончательной. Каждая из них может иметь свою ценность для разума, и различные системы с их противоположными заключениями могут иметь одинаковую привлекательность для умов равной силы и способностей. Вся эта работа спекулятивного мышления полезна тем, что она воспитывает {тренирует} человеческий разум и постоянно указывает ему на идею о чем-то Запредельном и Окончательном – к чему он должен обратить себя."
murzikmurzik _ 10.10.2011 18:34
IP: 217.20.172.---
Абыр:
"Европейская метафизическая мысль – даже у тех мыслителей, которые пытаются доказать или объяснить существование и природу Бога или Абсолюта, – в своих методах и результатах не выходит за пределы интеллекта. Но интеллект не способен к познанию высшей Истины, он может только бродить в поисках Истины, схватывая ее отдельные {фрагментарные} образы, а не всю целиком, и пытаясь соединить их вместе. Разум не может достичь Истины; он может лишь создать некий сконструированный образ, который пытается представить ее, или комбинацию таких образов. Результатом европейской мысли, следовательно, всегда должен быть агностицизм, явный {declared} или неявный"
1111121 _ 10.10.2011 18:00
IP: 95.133.240.---
"Мощь обретешь ты верою. Вера есть знание духа того, что несомненно и что непреложно должно быть утверждено... Вера есть огонь духа, приведенный в действие... Вера – это великое огненное чувство, объединенное вместе сознанием. Слово "верознание" хорошо выражает эту идею." (Грани Агни Йоги. Т. 1-2. С. 437. 1961 год N431).
Абыр _ 10.10.2011 17:30
IP: 94.179.46.---
Nick_M _ 10.10.2011 08:54IP: 176.8.65.--
Абыр:
Уважаемый Абыр, а как Вы относитесь к учению, или гипотезе В.Вернадского о ноосфере?

--

Здравое зерно в ней есть. Но небольшое. Я бы ноосферу не считал качественным скачком биосферы и вообще как-то из развития биосферы не выделял.

***

murzikmurzik _ 10.10.2011 10:42IP: 95.132.38.--
Абыр:
Воля Ваша. Вера – это интуитивное знание.
--

Вера и знание не имеют, никогда не имели и никогда не будут иметь вообще ничего общего. "Кто ленится думать, тот начинает верить." (с) Шопенгауэр.

Скачет ковбой по пустыне. За ним индейцы – уже догоняют. Внутренний голос ковбою говорит: "Остановись!" "Но меня убьют!" "Остановись, тебе говорят!!!"

Остановился. Индейцы – тоже. Внутренний голос говорит: "Достань кольт и убей вождя!" "Но меня ж порвут... " Делай!!!"

Достал. Убил. Спрашивает у голоса: "Что теперь делать? Они уже подступают!!!" А голос отвечает: "Да какая мне, нахер, разница, что хочешь, то и делай."
Игорь Радзиевский _ 10.10.2011 13:21
IP: 212.26.136.---
"Я хочу рассказать о буддийской концепции перерождений в ее изначальном виде, который не противоречит ни здравому смыслу, ни научным законам".

Смешной чудак этот Ихельзон.
Свою самопальную, кустарно скроенную философийку для домашнего пользования выдает за буддийское учение, да еще в его изначальном виде.
"Это просто какой-то позор!..."
murzikmurzik _ 10.10.2011 10:42
IP: 95.132.38.---
Абыр:
Воля Ваша. Вера – это интуитивное знание. Когда мы вслушиваемся в звучание какой-либо мысли, мы можем почувствовать, звучит ли в ней истина. Я думаю, Вы имеете такой опыт, когда слушая чьи-то слова Вы вдруг понимаете, что это правда, хотя не имеете никаких доказательств. И наоборот.
Цинизм полностью уничтожает такие возможности. Циники обычно гордятся, что их нельзя обмануть – самый бессмысленный самообман: не веря ничему, они просто лишают себя возможности отличать правильное от неправильного:-)
Nick_M _ 10.10.2011 08:54
IP: 176.8.65.---
Абыр:
Уважаемый Абыр, а как Вы относитесь к учению, или гипотезе В.Вернадского о ноосфере?
Абыр _ 10.10.2011 00:52
IP: 94.179.15.---
murzikmurzik _ 09.10.2011 12:24

Есть книга "Жизнь после смерти", абсолютно научная, там врачами реаниматологами собраны свидетельства пациентов, переживших клиническую смерть.
То что якобы наука давно разоблачила всякие необъяснимые религиозные и эзотерические чудеса, как Женя заявил, это ТАКАЯ ГЛУПОСТЬ!

--

Начхать. И на книгу, и на чудеса.

Когда выключается комп, у него на экране тоже всегда что-то мельтешит. И содержание мельтешения зависит от того. какая операционная система у него, как она "закрывается" в аварийном режиме, какой софт был запущен в момент выключения, успел ли он "штатно" закрыться и т.д.

Что же касается "чудес", так бредом является и утверждение о том, что они существуют, и утверждение о том, что они НЕ существуют, и попытка их объяснения, и утверждение о том, что они объяснены или могут быть объяснены. Из уважения к собеседнику я не буду давать простое и очевидное разъяснение моей точки зрения.:))
Dasein _ 10.10.2011 00:16
IP: 95.133.242.---
ЛИЧН0СТЬ -КТО.
СЛАБОУНІ буддийскі рефлексіі.
Dasein _ 10.10.2011 00:06
IP: 95.133.242.---
БУДДИЗМ ФИЛОСОФИЯ КАЛА. (гавна).
tcherkas _ 09.10.2011 21:08
IP: 212.15.127.---
Над землей повисло небо – просто воздух. И зажглись на небе звезды – миф и небыль, след вселенского пожара, свет летучий... Но закрыли звезды тучи – сгустки пара. Слышишь чей-то стон и шепот? Это ветер.

Что осталось нам на свете? Только опыт.
Нам осталась непокорность заблужденью. Нам остался вечный поиск – дух сомненья.

И еще осталась вера в миф и небыль. В то, что наша атмосфера – это небо. Что космические искры – это звезды...
Нам остались наши мысли – свет и воздух.

Ф.Кривин
tarasuk9 _ 09.10.2011 19:55
IP: 62.205.156.---
Вірю тобі, брате,бродячий філософ. Заздрю тобі по-доброму, бродиш, філософствуєш, пописуєш. А тут дітей треба годувати. Взагалі то,брате, послухай, не лізь в глибину мудрості людської, не шукай там істини, там її нема. Там пустота, жахаюча, холодна, божевільна. Людям не дано пізнати істину, ніколи...До зустрічі в міжзоряній пустоті через 23 млрд. років...
murzikmurzik _ 09.10.2011 19:19
IP: 95.135.125.---
Nick_M:
Pleyos:
Коментаторам: вы недооцениваете ихельзона посмотрите как он мастерски под маской буддиста и бродячего философа втирает социалдарвинизм
Все, что он втирает, прзрачно и примитивно, как и сам Ихельзон.
Мне вот так раньше не казалось...
Но с буддизмом он, конечно, сел в лужу конкретно)
Nick_M _ 09.10.2011 18:53
IP: 176.8.65.---
Pleyos:
Коментаторам: вы недооцениваете ихельзона посмотрите как он мастерски под маской буддиста и бродячего философа втирает социалдарвинизм
Все, что он втирает, прзрачно и примитивно, как и сам Ихельзон.
PRAV DA _ 09.10.2011 17:52
IP: 178.94.18.---
.
Буддист Далай Лама подписал обращение мировых лидеров в поддержку Ю.В.Тимошенко!

(Далай-лама – духовный лидер буддистов. Лауреат Нобелевской премии мира (1989).
В 2006 году награждён высшей наградой США – Золотой медалью Конгресса.
До 27 апреля 2011 г. также возглавлял Тибетское правительство в изгнании)

Буддист Эвгений Ихельзон заявил, что "это не его война". И Тимошенко – не политрепресирована.
Эвгений,
вы строите какой то свой, донецкий буддизм в Украине?!

Хотите переписать Верования о Буддизме,
как когда то ваш Вадим Колесниченко хотел переписать Библию
и ввести ее вместо Конституции и Законов в Украине?!
.
;- ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Nick_M _ 09.10.2011 13:15
IP: 176.8.65.---
grafo:
qwrtz:

От коли графо зникне з блогів УП, це буде вірною прикметою того, що і Ющенко зникне
===

Коли на УП не стане кварца – це буде достовірна констатація факту, що юлині срібняки скінчилися.
.
Шановний Графо, ви б просвітили народ про Віктора Андрійовича. Чи йде він по мажиротарному, чи очолить Нашу Україну. Я цілий тиждень без інформації, навіть про футбол ніякої інформації не мав не те, щоб про Віктора Андрійовича що чути.
Корупція1296 Україна та Європа1068 Aтака Путіна1189 тітушки19 Уряд реформ392
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter