Россия – Украина: проблема НАТО и кризис двусторонних отношений (1)

18 липня 2008, 12:47

Дорогие друзья!

Пользуясь случаем, разрешите предложить Вашему вниманию одну интересную вещь – то, что мне уже довелось на днях анонсировать на радио "Ера-fm" или кому-то дарить в бумажном виде. Это достаточно необычный и интересный текст – заочный круглый стол, организатором которого выступил "РП-Клуб", фонд "Русский Предприниматель" и московский политолог и политический журналист Александр Рудаков. Тут собраны мнения продвинутых, популярных, умных, влиятельных московских интеллектуалов на проблему Украины, "украинской" политики России, вопроса об интеграции Украины в НАТО и российско-украинских отношений в целом.

Подозреваю, что большинство мыслей и высказываний вызовут ваше активное неприятие, однако призываю вас с пониманием воспринять чужую позицию, тем более, что там есть и весьма оригинальные идеи. Но в целом многие мнения, которые точно вам не понравятся, увы, являются репрезентативными для российского образованного класса и российской политической среды.

Технология создания этого текста (заочного круглого стола), а также короткий издательский цикл лишили лично меня возможности ответить на полемику с моими взглядами и высказаться по поводу позиций тех участников, которые присоединились к дискуссии уже в самом конце.

В любом случае, полагаю, весь диапазон мнений будет интересен еще и как репрезентативная фокус-группа, проведенная в продвинутой российской экспертной среде.

Предупреждаю: лично я несу ответственность исключительно за свои реплики, но не за реплики других, не за подзаголовки и не за редактуру всего текста.

Публикация текста на моем блоге-УП, на моем ЖЖ и на портале "Strategium" согласована с издателями бумажной версии книги. На блоге-УП она будет проходить по частям. Самая полная версия – на портале "Strategium" (только для зарегистрированных пользователей).

Призываю всех дискутантов на блоге-УП не писать, что все участники проекта дураки, а быть содержательными, остроумными и толерантными к мнению других людей – даже если они живут в России.

С уважением,

Андрей Окара

Итак,

Россия – Украина: Проблема НАТО и кризис двусторонних отношений. Круглый стол "РП-Клуба". М., 2008. 60 с.

______________________________________________________________

КРУГЛЫЙ СТОЛ "РП-КЛУБА"

РОССИЯ – УКРАИНА: ПРОБЛЕМА НАТО И КРИЗИС ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ

АНДРЕЙ КОБЯКОВ: НАЧИНАЕМ СЕРИЮ КРУГЛЫХ СТОЛОВ "РП-КЛУБА"

Уважаемые коллеги! В этом году начал свою работу "РП-клуб" – новый проект Фонда "Русский предприниматель". "РП-клуб" призван стать интеллектуальной площадкой для проведения аналитических дискуссий по актуальным проблемам внутренней и международной политики, для обсуждения финансово-экономической ситуации в стране и в мире, а также различных вопросов в гуманитарной и социокультурной сфере. Тема сегодняшнего круглого стола: "Россия-Украина: проблема НАТО и кризис двусторонних отношений". К обсуждению этой животрепещущей темы мы пригласили экспертов из России и Украины, которых волнует судьба отношений между нашими двумя странами, между братскими народами, которым небезразлично дальнейшее направление развития многовековой истории взаимных связей. Я думаю, что предстоящая дискуссия на эту тему поможет осознать глубину проблемы, представит различные ее ракурсы, позволит выявить логику действующих политических сил и сопоставить различные позиции и точки зрения.

АЛЕКСАНДР РУДАКОВ: УКРАИНСКИЕ ВЛАСТИ ВЗЯЛИ КУРС НА ВСТУПЛЕНИЕ В НАТО. ЧТО ДЕЛАТЬ?

В последние полгода ситуация на Украине стала развиваться в опасном направлении. Руководство страны взяло курс на форсированное вступление в НАТО, которое, вне всякого сомнения, несет в себе угрозы как национальной безопасности РФ, так и дальнейшему существованию восточно-европейской цивилизации, единству восточно-христианской ойкумены. Давайте обсудим, что можно предпринять для того, чтобы предотвратить такой вариант развития событий.

МАКСИМ КАЛАШНИКОВ: ПОТЕРЯНО МНОГО ВРЕМЕНИ, НУЖНО НАВЕРСТЫВАТЬ УПУЩЕННОЕ

Вопрос о вступлении Украины в НАТО встал уже в конце 1990-х годов, когда украинский МИД впервые возглавил Борис Тарасюк. У нас было десять лет для того, чтобы принять адекватные меры. Однако ничего серьезного за это время сделано не было. Москва никак не отреагировала на инициативы пророссийских сил на левобережье Днепра и в Причерноморье, рассчитывавших на помощь в политической борьбе. Не была организована сеть "неправительственных организаций", различных культурно-просветительских и информационных центров, консульств и представительств. Не велась работа с новыми лидерами, готовыми делать ставку на союзнические отношения с РФ. Не использовался такой мощный рычаг завоевания влияния, как массовое привлечение на учебу в вузы РФ молодежи из юго-восточных областей Украины. То есть, налицо – сугубо "номенклатурный", лишенный творчества подход. Все эти годы Москва взаимодействовала исключительно с "системными политиками", бизнес-интересы которых уже давно сконцентрированы на Западе. Неудивительно, что РФ потерпела провал на украинском направлении сначала в 2002 года (возвышение будущих "оранжистов" на Выборах в Верховную Раду), а затем и в 2004-2007 годах. Кроме того, все эти годы создавалась не лучшая психологическая атмосфера. Мол, Украина (разве что, исключая Крым) – отрезанный кусок, Украина – заграница и враждебная сила, "хохлы" – это "нерусские". Сегодня нужны титанические и весьма творческие усилия, чтобы поменять психологическую атмосферу массированной пропагандой на РФ и Украине. Чтобы наладить работу с "внесистемными силами" и искать новых лидеров, не связанных с пронатовским истеблишментом Киева до такой степени, как нынешние донецкие" (Ахметов, Богатырева и т.д). Настраиваться нужно не на лихую "шапкозакидательскую кампанию", а на серьезную систематическую работу.

АЛЕКСАНДР РУДАКОВ: НАДО ГОТОВИТЬСЯ К РЕФЕРЕНДУМУ, НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ ОСТАЕТСЯ

Прежде всего, необходимо подчеркнуть: вероятность того, что США продолжит втягивать Украину в НАТО и что Украина в конце концов получит от НАТО ПДЧ, крайне велика. Если мы не хотим, чтобы НАТО поглотило Украину, нам нужно делать ставку на референдум и готовиться к нему со всей серьезностью. Референдум – это последняя гарантия того, что окончательное решение о присоединении страны к альянсу не будет принято в ходе кулуарного междусобойчика политиков и олигархов. При этом необходимо ясно отдавать себе отчет, что никаких других преград, кроме мнения народа, на пути вступления Украины в НАТО нет. В самом деле, что еще блокирует сегодня присоединение Киева к Северо-Атлантическому альянсу? Позиция Партии Регионов в качестве политической силы, возникшей при российской поддержке? Она в любой момент может измениться в силу тех или иных конъюнктурных соображений. Как показали события апреля-мая 2007 года, имеющий определяющее влияние в ПР Ринат Ахметов ориентирован на альянс с Ющенко и готов выступать проводником натовских интересов на Украине. Есть ли еще какие-нибудь факторы, сдерживающие вступление Украины в НАТО? Угроза взвинтить цены на энергоносители, ввести визовый режим, запретить ввоз в РФ украинской сельхозпродукции по аналогии с Польшей? Этот аргумент актуален скорее для украинских деловых элит, и то лишь в том случае, если они готовы действовать в интересах населения своей страны. Пока же наблюдается лишь готовность делать что-то для обеспечения узкоэгоистических интересов своего бизнеса. И озвучивать эти угрозы публично крайне недальновидно – ведь таким образом мы восстанавливаем против себя население Украины, включая и русскоговорящих жителей. Возможно, повышение цен на газ на рубеже 2005-2006 годов сыграло свою роль в ослаблении Ющенко – однако его сторонники после этой истории не стали больше любить Россию. Они просто перешли в другую, более радикальную часть того политического спектра, который стало привычным называть "оранжевым", сделав Юлию Тимошенко самым вероятным кандидатом на победу в президентских выборах.

Повторим еще раз: сегодня именно референдум является "последней баррикадой" на пути вступления Украины в НАТО. Однако "рейтинг" России на Украине падает, отношение к ней постоянно ухудшается. Недавно были опубликованы данные соцопроса – за год число враждебно настроенных к РФ на несколько процентов выросло на западе Украины, а число симпатизирующих России на востоке и юге страны на несколько процентов сократилось. А рейтинг НАТО – пусть медленно, но растет. Эта ситуация очень тревожна. Поэтому нам сейчас нужно думать о двух вещах. Первое: отстаивать право населения Украины принимать решения по НАТО только на референдуме. Второе: делать все возможное для того, чтобы улучшить имидж России на Украине, чтобы на референдуме люди в итоге не проголосовали за НАТО, не проголосовали против нас.

МАКСИМ КАЛАШНИКОВ: УКРАИНА В НАТО – ЭТО ПИСТОЛЕТ, ПРИСТАВЛЕННЫЙ К НАШЕМУ ЛБУ

Вступление Украины в НАТО – это не надуманная, а реальная угроза безопасности Русского мира. Надо понимать, что военному блоку, изначально создававшемуся для борьбы с русскими, блоку, который на наших глазах безжалостно, по бандитски растерзал Югославию и обрек на смерть тысячи сербов, достанется отличная военная инфраструктура. Одно "хозяйство" бывших Киевского и Одесского военных округов чего стоит! Натовцы получат аэродромы экстра-класса, с которых до Москвы лететь – менее часа. Даже современные, не совсем совершенные крылатые "томагавки" от Киева до Москвы долетят за какой-то час. Из акватории Азовского моря, где неизбежно появятся корабли США, можно простреливать крылатыми ракетами все пространство европейской РФ и даже Западную Сибирь. Отметим одно обстоятельство: крылатые ракеты (самолето-снаряды) идут на бреющем полете – и потому незаметны для радаров. В отличие от старта баллистических ракет, старты самолето-снарядов можно и не заметить. Это – идеальное оружие для внезапного, первого, обезглавливающего страну удара. Москва поймет, что война началась, лишь тогда, когда первые "томагавки" поразят цели в черте столицы.

Крымские и грузинские базы обеспечивают НАТО полное господство на Черном море, дают возможность поддержки сепаратистских движений на Северном Кавказе. При этом наш ЧФ лишается последней удобной базы, вытесняясь в неудобный Новороссийск. Украина становится возможным плацдармом для развертывания сухопутной группировки быстрого и глубокого вторжения – наподобие того, что совершили американцы в Ираке 2003 года, действуя с территории Саудовской Аравии и Кувейта.

Чтобы построить адекватную систему обороны РФ после вступления Украины в НАТО, придется потратить триллионы рублей. Например, на создание мощной системы ПВО на западном направлении, предназначенной для борьбы с низколетящими самолето-снарядами. Придется возрождать производство тяжелых перехватчиков МиГ-31М, способных охотиться на "крылатки" и разворачивать сильные авиационные группировки за меридианом Москвы – чтобы наши аэродромы не погибли от первого удара. Придется производить машины ДРЛО: самолеты-радары и летающие командные пункты типа А-50, ибо без таковых современные воздушные сражения немыслимы. Без самолетов ДРЛО враг будет бить наши самолеты десятками. Придется разрабатывать новые радары и оснащать ими ПВО – так как необходимо парировать угрозу незаметного вторжения в наше пространство "стелс"-бомбардировщиков Б-2 "Спирит", почти невидимых для нынешних советско-российских РЛС. А Украина – идеальная "площадка подскока" для таких "стелсов".

Но и то наш потенциальный противник (а НАТО всегда будет таковым!) способен нейтрализовать все наши усилия, если у него появятся сверх- и гиперзвуковые крылатые ракеты на технологиях "стелс" вместо дозвуковых "томагавков".

С территории Украины можно с помощью самолетов-радаров типа J-tar просматривать все наземные передвижения войск на сотни километров вглубь РФ. Из воздушного пространства Украины в небо РФ могут вторгаться малозаметные беспилотные самолеты-дроны: как шпионы, так и ударные машины. С Украины могут стартовать эскадрильи самолетов радиоэлектронной борьбы, способные ослепить русские радары и подавить радиосвязь. На Украине могут быть развернуты и передовые базы американской ПРО, что смогут бороться с "иранскими ракетами", летящими из Сибири.

РФ необходимо будет разворачивать части "удлиненных" ракет типа "Искандер" или "укороченных" комплексов "Тополь-М", чтобы иметь возможность наносить удары по натовским авиабазам, позициям ПРО и скоплениям войск на Украине.

Украина в НАТО – это уже не просто пистолет, направленный на русских. Это – пистолет, чей ствол уперся нам в лоб, а палец стрелка – на спусковом крючке.

ВИТАЛИЙ ТИТОВ: РОССИЯ БУДЕТ ИСКАТЬ АДЕКВАТНЫЙ ОТВЕТ НА ВСТУПЛЕНИЕ УКРАИНЫ В НАТО

Вступление Украины в НАТО и в самом деле радикально меняет военно-стратегический баланс. Впервые мы сталкиваемся с ситуацией, когда расширение НАТО затрагивает наши жизненные интересы. Впервые речь идет не о каких-то внешнеполитических амбициях, а о банальном выживании. Впервые НАТО становится способно нанести по нам первый обезглавливающий удар. И совершенно непродуктивно дискутировать сейчас о том, пойдут они на это или нет. Речь идет не о намерениях, а о потенциалах.

Сама возможность нанесения первого обезглавливающего удара станет мощнейшим инструментом шантажа РФ по целому ряду вопросов, в первую очередь – вопросов финансовой и энергетической политики. Шантажируя перспективой обезглавливающего удара, нас будут вынуждать к отказу от конвертируемого рубля, от экспансии национального капитала за пределы РФ, от укрепления наших позиций на европейском и других энергетических рынках, от наших прав на арктический шельф, от реализации широкомасштабных космических программ. От нас будут требовать подписания Энергетической хартии, получения контроля над процессом добычи и транспортировки энергоносителей из РФ. Нам на полном серьезе предложат следовать доктрине Лугара, согласно которой отказ продавать газ или нефть приравнивается к вооруженному нападению, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Надо понимать, что ни одно российское правительство на это не пойдет. Понятно, что мы не хотим возобновления конфронтации, мы стараемся делать все возможное для того, чтобы нас снова не втянули в разорительную гонку вооружений. Однако если с нами начнут разговаривать с позиции силы, если нам будут угрожать, то нам просто некуда будет деваться.

И не надо обольщаться на предмет того, что, коль скоро нынешние российские элиты тесно связаны с Западом и зависимы от него психологически и экономически, Россия капитулирует после первого же ультиматума. Не надо рассчитывать на то, что мы зажаты между США и Китаем, и потому, мол, не имеет свободы маневра. Оборонная стратегия определяется государственной логикой, задающей вектор развития страны на десятилетия вперед. Когда государственный организм получает сигнал тревоги, начинает работать опирающийся на опыт нашей тысячелетней истории инстинкт самосохранения, начинается ротация кадров и перераспределение ресурсов.

А следующий этап – это новая "холодная война", по сравнению с которой все нынешние трения между Москвой и Вашингтоном покажутся детской игрой. Встанет вопрос о поиске ответа, и ответа адекватного. В 1961 году, после того, как США поставили ракеты в Турции, мы сделали то же самое на Кубе. Возможно, в случае с Украиной нам придется поступить так же.

И это вовсе не утопия: оборонно-стратегический диалог с Кубой, и, шире, со странами-участницами созданного Чавесом блока ABLA (Боливарианская инициатива для Латинской Америки), сегодня вполне реален. Военно-техническое сотрудничество с Венесуэлой уже идет полным ходом, очень хорошие перспективы для развития ВТС с Бразилией, которая стремится сейчас стать региональной сверхдержавой и вместе с Венесуэлой готовится создать Южноамериканский совет обороны.

Делается это не в последнюю очередь для того, чтобы создать дополнительные гарантии на случай американского военного вмешательства. При этом военно-техническое сотрудничество РФ с этим государствами будет опираться на серьезный экономический базис, основой которого уже сейчас выступает сотрудничество РФ с латиноамериканскими странами в сфере разведки, добычи и транспортировки энергоносителей.

КОНСТАНТИН ЧЕРЕМНЫХ: УЯЗВИМОСТЬ УКРАИНЫ КАК ПРАКТИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА

Не осмелюсь рассуждать на военные темы, ибо недавно был уличен в недооценке масштабов одного контракта по авиационной бункеровке, но все же сошлюсь на то, что буквально только что читал в англо-американской прессе. Так вот, если мы озабочены уязвимостью традиционных зон влияния, то в Штатах – и подавно; IHT просто стонет по поводу закрытия американской базы в Исландии, работавшей доселе с 1945 года. В Лондоне, в свою очередь, оплакивают беспилотный дрон Reaper, купленный у американцев и тут же попавший в афганскую переделку, причем англичане были вынуждены его взорвать, чтобы он не достался неприятелю со всеми своими секретными потрохами. При этом подчеркивается, совершенно серьезно, что не следует преуменьшать грамотность афганских повстанцев в военной технике.

С общестратегической точки зрения интеграция Украины в НАТО весьма и непосредственно опасна для России, с политической – в большой мере мне видится данью конъюнктуре, с организационной точки зрения представляется весьма сомнительным делом, граничащим с аферой, в силу как нынешнего состояния НАТО, так и нынешнего состояния Украины, достигнутого прежде всего вмешательством Запада – что тоже о многом говорит. Мягко выражаясь, мне не кажется, что из этого государства (о правомерности применения этого термина к Украине см. ниже) Западу, совокупному или США и Европе по отдельности, в самом деле удалось создать желаемый противовес "российскому империализму". Во-первых, потому, что в возрождение России в 1990-х годах даже сами русские не очень верили, а во-вторых, потому что украинская "державнiсть" оказалась, напротив, более гиблым делом, чем представлялось в ведомственных отчетах кураторов, а в-третьих, как уже сказано, в силу нынешнего раздрая американской политики и экономики, к которому не оказались готовы ни Европа, ни, особенно, наши американофильские круги.

Короче говоря, в реальную интеграцию Украины в НАТО в обозримые четыре года мне верится с трудом, даже если представить себе крайнюю степень российского попустительства. Но из этого не следует, что Россия вправе плюнуть на эту несчастную территорию, заняться другими делами. По самым разным причинам, от транзитных (в том числе и после запуска Северо-Европейского газопровода и "Южного потока") до чисто человеческих.

Начнем с конца. Я не случайно упоминал, и не один раз, о шуточном фонде Захер-Мазоха, предложенном группой ироничных киевских интеллектуалов. Ощущение себя жертвой происходит на Украине не только из "синдрома отчужденной провинции", который как минимум лет десять был распространен и вряд ли полностью изжит в немалой части старшего поколения Восточной Европы. Мне представляется, что он происходит на Украине из более глубоко заложенного женского самоотождествления, типичного для большей части украинской культуры. Это самоотождествление заложено и в традиции украинской семьи, где главой традиционно является женщина, и в творчестве. В двух самых популярных украинских телесериалах главная героиня является супругой или турецкого хана, или польского короля. Несмотря на то, что появление обоих этих сериалов было окрашено политической конъюнктурой (в "Роксолане" турка играл актер-чеченец), они отражают реальность культуры не в меньшей степени, чем, к примеру, развод Ющенко с первой женой-украинкой ради брака с американкой Катериной, или общественный статус Людмилы Кучмы, отнюдь не утраченный после отставки супруга.

Это обстоятельство, которое я не раз растолковывал нашим иностранным друзьям в упрощенной форме: Белоруссия – сын России, а Украина – дочь, существенно в политической практике. Единая общенациональная мужская фигура масштаба Богдана Хмельницкого там появится не скоро. А до тех пор придется иметь дело с тем, что есть. То, что есть в политикуме, сплошь рыхло и ненадежно, причем не только для русских, но в той же степени и для немцев, и для американцев.

По причине этой рыхлости, скрепляемой по факту больше экономическими фигурами, притом отличающимися от русского бизнес-класса фантастическим презрением к собственным согражданам (Ахметов, Коломойский etc.), действовать на уровне истэблишмента имеет смысл лишь в случае крайней необходимости. Тем более что попытки простраивания официальных отношений – от обещаний государственной поддержки до межпартийных и даже элитных экспертных контактов – приводят всегда к эффекту, обратному ожидаемому. Причина названа: все ответные импульсы следуют по паттерну поведения непослушной дочки.

powered by lun.ua
Коментарі — 80
S_K_ _ 18.07.2008 13:59
IP: 92.112.12.---
Відчувається совковість мислення учасників круглого столу. Мислення тільки в категоріях свій-ворог, погляд на події лише через приціл автомата.

До речі, хтось вже зауважував, що найзакореніліші супротивники України як держави – це українці, що переїхали в Росію. Максим Калашніков – теж українець.
Цей дивний феномен ще належить дослідити фахівціям.
Борис Кушнірук _ 18.07.2008 13:35
IP: 80.91.163.---
Пане Окара!

Усе це обговорення "а-ля експертами" можна характеризувати лише як суцільну параною, де поєднується ностальгія про минулу велич Російської імперії, переконаність в праві лізти у внутрішні справи України, уявлення про США як головного ворога Росії, а Китай – головного друга. Якось з цього приводу на одному російських форумів мені вже доводилось писати, що якщо росіяни створюють міфи і самі несамовито починають в них вірити, то з цього приводу можна лише висловитись українським прислів'ям: "Ну чи мати винувата, що дитина дурнувата". До речі, на тому російському форумі мій коментар досить швидко був видалений модератором.:-)
Vaka _ 18.07.2008 13:21
IP: 91.197.48.---
Мне кажется, что человек, (до сих пор) употребляющий такие словосочетания как "братские народы", "многовековая связь" и проч. в том же духе – не может считаться интеллектуалом. Вообще, оперирование (совковыми) штампами ("американский сапог на нашей земле", "славянское единство", православное братство" итд) – признак либо скудоумия, либо намеренной мангипуляции таким вот скудоумным плебсом, чьё сумеречное совковое сознание ревниво лелеется и охраняется указанными манипуляторами (наши ПР, коммунисты и прочее "русское радио"). Поэтому, когда то ли статья, то ли дискуссия начинается с таких вот средневековых "откровений" – пропадает желание читать и слушать дальше. Ну, не будете же вы спорить с динозавром, считающим, что земля плоская. Многие российские (да и наши ретрансляторы с дистанционным управлением) ревнители такой "чистоты" совкизма очень похожи на таких динозавров.
димко _ 18.07.2008 13:10
IP: 92.112.34.---
спасибо
сейчас почитаем
ОХ _ 18.07.2008 13:10
IP: 77.52.223.---
Звиняйте, пане Андрію, але Ви точно передбачили єдино можливу реакцію на цей текст – "Дурень думкою багатіє". Більше нічого додати
Aтака Путіна1245 Корупція1366 Уряд реформ410 Україна та Європа1103 Зеленський41
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter