Анатолій Гриценко Український політик, міністр оборони (2005—2007), голова Комітету ВР України з питань нацбезпеки і оборони (2007-2012), голова Підкомітету з протидії відмиванню брудних коштів (2012-2014), голова Координаційної ради партії "Громадянська позиція". Доцент Києво-Могилянської академії. Полковник запасу.

Успіх = дрімуче невігластво. Критика з пропозицією

01 лютого 2017, 08:57

Учора міністр Арсен Аваков вийшов у ефір з блогом під назвою; "Увага! Вже завтра Довідки про несудимість видаватимуть усі сервісні центри МВС. Просто та зручно!"

Міністр з піднесенням повідомляє, як нам з Вами тепер буде зручно:

1) приїхати до будь-якого сервісного центру МВС;

2) вистояти чергу;

3) заповнити документ-запит;

4) показати паспорт;

5) здати копію паспорту, яку треба зробити завчасно і принести з собою;

6) зачекати місяць (до 30 календарних днів);

7) ще раз приїхати до сервісного центру МВС;

8) ще раз вистояти чергу;

9) отримати нарешті довідку про несудимість.

Міністр вважає, що це "просто і зручно.

Я вважаю це дрімучим невіглаством.

Як насправді було б "просто і зручно"? Так як партія "Громадянська позиція" пропонувала і, отримавши владу, зробила би: взагалі заборонити органам влади вимагати у громадян інформацію про них, якою вона, влада, вже володіє.

ЗАБОРОНИТИ!

Влада має у реєстрах усі судові рішення? Влада знає, хто з нас судимий, а хто ні? Знає. Заборонити владі вимагати від нас довідки про судимість! І не тільки про судимість.

Влада видала мені свідоцтво про народження, потім паспорт, ідентифікаційний код, права водія, атестати й дипломи про освіту, свідоцтво про реєстрацію машини, документ на право власності (квартира, земельна ділянка), документ про шлюб, свідоцтво про народження дітей, документи про народження чи смерть батьків, влада зареєструвала місце мого проживання, вона знає, що я не судимий...

Влада все це знає і має у своїх базах даних, реєстрах, архівах, з датами і номерами, на всіх нас з Вами!!!

І при тому влада, на кожному кроці, продовжує вимагати довідки, свідоцтва, різні надумані документи, та ще й копію їй принеси, та ще й у нотаріуса проштампуй, заплати за проїзд, витрать час, потім чергового папірця чекай тижнями і місяцями?!

Ваше "просто і зручно", пане міністр, для десятків мільйонів людей – це додаткові витрати мільярдів годин часу і мільярдів гривень коштів щороку!

Поки не "Громадянська позиція", а Ви при владі – реалізуйте нашу пропозицію, щоб держава не вимагала у своїх громадян інформацію, якою вона вже володіє. Зробіть дійсно корисну справу для десятків мільйонів людей. Це нескладно технічно, бази даних і реєстри у Вас під руками.

І тоді Ви по праву напишете блог про "просто і зручно".

І тоді, лише тоді – Ваш блог лайкнуть мільйони)

powered by lun.ua
Коментарі — 152
wictors _ 01.02.2017 13:10
IP: 46.211.154.---
-Vesna-:

ЗІ если Аваков вот так по капле (хотя бы) соберет максимально все информационые доступы и замкнет все на административные центры (вынув те самым коррупцию из десяток тысяч гос чиновников) – за одно это... ему наградной "пистолет".
В нього цих пістолетів стільки, що коли він їх усих візьме та поїде в зону АТО, то всі сепаратисти миттєво втечуть аж до Камчатки!
Що стосується інформаційних потоків.
Не замкне. Надзвичайно ласий шматок. Дуже багато бажаючих.
Але це вже не тема цієї статті.
wictors _ 01.02.2017 13:03
IP: 46.211.154.---
valsh01:
это нужно еще кому то объяснять (кроме Авакова)?
Вообще то для меня непонятный вопрос.
Кто, кто, а инженер-системотехник, выпускник Харьковского политехнического университета по специальности автоматизированные системы управления лучше остальных должен понимать преимущества электронного учета данных.
Может это нужно объяснить кому-то другому?
Mikolaj Kren _ 01.02.2017 13:00
IP: 188.0.104.---
wictors: -Vesna-:
У даному прикладі абсолютно згоден і з п.Гриценком,і п.wictors:.
200р.+ тому,коли ніяких...комунікаціі були безпосередніми,пропонент-опонент,не було ні баз даних,
ні електричних засобів зв*язку,зрозуміло,перебирається людина на нове місце проживання,бере з
собою справку,чи там знак який...у чому проблема зараз п.-Vesna? коли дані на людину заводять
ся з дитинства? коли в Украіні і до сього часу обов,язкова прописка,імхо,саме через небажання ска
сувати приписку,власне, совецьке кріпосне право,вся тяганина і зберігається, щоб життя медом не
здавалося.Щоб у пересічного на рівні підсвідомості закарбувалося-людьє,не може бути вільним,що
є господа і є раби,господа наказують,а раби-виконують.
-Vesna- _ 01.02.2017 12:59
IP: 93.72.143.---
valsh01:
Неужели про необходимость электронного учета данных, их дальнейшего обмена и задействования во всех юридических делах – это нужно еще кому то объяснять (кроме Авакова)?
Популизм и передергивание Гриценка состоит в том – что он обвиняет Авакова в том, что находится не в его (Авакова) зоне контроля. Создание единой базы (и то она не будет до конца полной – там как есть зона отвественности СБУ) – это государственный проект. И очень масштабный.
Аваков лишь упростил доступ – не меняя процедуру по сути.
И война (это наверное не лучшее время) создавать единые БД все таки.
По тысяче и одной причине.

ЗІ если Аваков вот так по капле (хотя бы) соберет максимально все информационые доступы и замкнет все на административные центры (вынув те самым коррупцию из десяток тысяч гос чиновников) – за одно это... ему наградной "пистолет".
Anatol Zubenko _ 01.02.2017 12:57
IP: 104.199.59.---
А какую справку нужно полковнику Гриценко, чтобы разработать опперацию по освобождению захваченных территорий? Ведь целый бывший министр обороны, учился в Америке, знает все! У хорватов и близко такого не было! Нет, сидит здесь, гоняет блохи...
virosvit _ 01.02.2017 12:47
IP: 89.252.61.---
:
:
Pavlo Koma:
Хорошая новость!
- На Украине идёт гражданская война: – один город против другого, одна часть населения против другой!
В принципе план превращения Украины в банановую республику выполнен, ...
Ви нешановний мали на увазі план недофюрера Путлєра, який у 21-ст. вирішив відтворити імперію. Це ж яку вавку в голові треба мати, щоб визріли в його кумполі, такі бредові ідеї. Його попередник затратив на цю авантюру 13 років (1933-45), і в результаті – спалений труп серед розвалин з своєю Аліною. І ми будем свідками того, коли світ обєднається, і знищить цього цивілізаційного диплодока (русскій мір), як останнього прендставника відсталого, дикого, варварського, виродженого утворення.
А ми допоможем, гуртом же ж легше бити.
wictors _ 01.02.2017 12:46
IP: 46.211.5.---
Василь Курганевич:
Далеко не треба ходитию Субсидію не нарахували бо не дав довідку про зарплату (ще в жовтні) і змушений був ходити до податкової три дні за тою довідкою, хоча та сама база даних є і в службі субсидій.
Те ж саме в пенсійному фонді. Тьма пенсіонерів була змушена приносити копію з паспорту та копію перших і останніх сторінок трудових книжок, щоб довести, що вони не працюють, коли ввели податок на пенсію працюючих пенсіонерів. Та ще й писати заяву.
Хоча ця інформація є в пенсійному фонді. Запросто, при наявності паспорта, її роздрукують на ваше прохання.
valsh01 _ 01.02.2017 12:38
IP: 37.203.4.---
Честно говоря, удивлен, что в дискуссии некоторые вполне вменяемые (с моей точки зрения) форумчане не поддерживают позицию Гриценко – что государство не должно "нагружать" нас ненужными справками и выписками из реестров. Что эра – "принеси справку, что у тебя есть справка" – должна уйти так далеко и так надолго, чтоб про нее наши дети читали, и не верили, воспринимали, как юмор и неправду. Неужели про необходимость электронного учета данных, их дальнейшего обмена и задействования во всех юридических делах – это нужно еще кому то объяснять (кроме Авакова)? И что вопрос должен стоять не в том, что это должно быть, а в механизмах и продуманных допусках к этой информации, которые бы не нарушали наше законодательство и права человека?
wictors _ 01.02.2017 12:36
IP: 46.211.5.---
-Vesna-:
Такий же перебріхувач – як і Гриценко.
Жах.
Йдіть собі балаболка.
Це дійсно невиліковно.
Ярлики вмію навішувати краще, ніж Ви.
Ось спробуйте заперечити по суті.
Чи в методичках такого немає?
Тоді Ваші керовники недопрацьовують.
wictors _ 01.02.2017 12:32
IP: 46.211.5.---
:
Ты не прав, Банк в принципе должен выдать вам кредит, но если он в вас сомневается, то он может воспользоваться негативными данными о вашей персоне.
Такая же картина и в приёме на достойную работу, не зря с вас требуют резюме и если вы соврали, то работы вам не видать.
Що банк, що роботодавець запросто може відмовити лишень тому, що Ваша фізіономія їм не сподобалась.
Не створюйте сутностей без необхідності! (Конфуцій).
Повторюю: ні банк ні відділ кадрів такої довідки не вимагає!
Мо' довідка потрібна для баришні, що Вам сподобалась? Тоді ой!
-Vesna- _ 01.02.2017 12:28
IP: 93.72.143.---
wictors:
-Vesna-:
Коротше кажучи спікся гриценкобот.
Пихав тю Національну систему України (що обслуговує засадничі речі Мінюсту) і яка (чомусь?) мала видавати конфеденційні (!) реквізити МВС, що є зовсім окрема система та міністерство.
Не вийшло.
Пішов тролити інший напрямок – а кому ця довідка взагалі потрібна?
Прекрасно.

Гарного дня.
Це не лікується. З одного боку стверджуєте, що потрібна єдина база, щоб позбутись непотрібних довідок. Коли Вам вказують, де є ця інформація, то відповідаєте, що вона недоступна чиновникам з МВС.
Але ж вони видають такі довідки! Мінюсту така довідка непотрібна.Тобто і нотаріусам також!
Логічне запитання:
навіщо йти за довідкою до державного чиновниика, щоб перенести цю довідку іншому
державному чиновнику?
В чому тролення? Запитання стосується теми статті?
Такий же перебріхувач – як і Гриценко.
Жах.
Йдіть собі балаболка.
wictors _ 01.02.2017 12:24
IP: 46.211.5.---
-Vesna-:
Коротше кажучи спікся гриценкобот.
Пихав тю Національну систему України (що обслуговує засадничі речі Мінюсту) і яка (чомусь?) мала видавати конфеденційні (!) реквізити МВС, що є зовсім окрема система та міністерство.
Не вийшло.
Пішов тролити інший напрямок – а кому ця довідка взагалі потрібна?
Прекрасно.

Гарного дня.
Це не лікується. З одного боку стверджуєте, що потрібна єдина база, щоб позбутись непотрібних довідок. Коли Вам вказують, де є ця інформація, то відповідаєте, що вона недоступна чиновникам з МВС.
Але ж вони видають такі довідки! Мінюсту така довідка непотрібна.Тобто і нотаріусам також!
Логічне запитання:
навіщо йти за довідкою до державного чиновниика, щоб перенести цю довідку іншому
державному чиновнику?
В чому тролення? Запитання стосується теми статті?
Василь Курганевич _ 01.02.2017 12:22
IP: 195.191.168.---
Александр Комарницкий:
Yury Serdyuk:
-Vesna-:
Справа не в тому, чи складно зробити загальну базу даних. Справа в тому, що не громадянин повинен бігати по кабінетах, а чиновник. Він за це гроші отримує. Потрібна довідка – нехай запитає її у компетентних органів, а не у громадянина...
Совершенно верно! Идти к чиновнику за справкой для того, чтобы отдать ее другому чиновнику. Абсурднейший абсурд! Второй чиновник ДОЛЖЕН сам посмотреть в базе, вот и все.
Далеко не треба ходитию Субсидію не нарахували бо не дав довідку про зарплату (ще в жовтні) і змушений був ходити до податкової три дні за тою довідкою, хоча та сама база даних є і в службі субсидій.
wictors _ 01.02.2017 12:13
IP: 46.211.5.---
:

В Банк, что бы кредит не дать или на хорошую работу, да мало ли кто может вас шантажировать вашей судимостью и болезнью.
Ви б краще перекладали свою відповідь, а не моє запитання.
Пояснюю для обдарованих. Кредити це інструмент існування будь якого комерційного банку.
Але довідки про судимість не вимагають. Це проблеми банку.
Стосується практично всих країн, а не лише України чи Росії.
Навіть в Росії Вам запросто оформлять кредит, незважаючи на Ваш прогресуючий склероз.
Адже Ваші доходи не маленькі!
-Vesna- _ 01.02.2017 12:00
IP: 93.72.143.---
wictors:
-Vesna-:
База данних МВС немає ніякого відношення до баз данних Мінюсту і означеною Вами системою не обслуговується в принципі.
Так вам зрозуміло?
Остання спроба. Мені байдуже що є в базі даних МВС. Інформація про судимість чи її відсутність є в базі данних ДП "Національні інформаційні системи" Мінюсту, яка доступна і чиновникам з МВС.
Ви обгрунтовано поясніть,кому ще потрібна довідка про судимість?
Можливо число бажаючих покинути цю країну загрузило вщент всі наявні ресурси?
Тоді так, така послуга вкрай необхідна!
Коротше кажучи спікся гриценкобот.
Пихав тю Національну систему України (що обслуговує засадничі речі Мінюсту) і яка (чомусь?) мала видавати конфеденційні (!) реквізити МВС, що є зовсім окрема система та міністерство.
Не вийшло.
Пішов тролити інший напрямок – а кому ця довідка взагалі потрібна?
Прекрасно.

Гарного дня.
wictors _ 01.02.2017 11:53
IP: 46.211.5.---
-Vesna-:
База данних МВС немає ніякого відношення до баз данних Мінюсту і означеною Вами системою не обслуговується в принципі.
Так вам зрозуміло?
Остання спроба. Мені байдуже що є в базі даних МВС. Інформація про судимість чи її відсутність є в базі данних ДП "Національні інформаційні системи" Мінюсту, яка доступна і чиновникам з МВС.
Ви обгрунтовано поясніть,кому ще потрібна довідка про судимість?
Можливо число бажаючих покинути цю країну загрузило вщент всі наявні ресурси?
Тоді так, така послуга вкрай необхідна!
Pavlo Koma _ 01.02.2017 11:41
IP: 178.92.10.---
Две новости. Первая хорошая.
Обесточены две фильтровальные станции. Донецк и часть Макеевки останутся без воды. Родня и подружки из некоторых районов уже сообщили, что воды нет или течет потихоньку.
Я тоже набираю.
Звонит парень, укропчик:
- У нас воды уже нет. Хорошоооо. И у нас должно быть, как в Авдеевке. Может тогда ватники и прочие у@баны начнут петь старую песню "нужно договариваться", только на этот раз с Украиной, падлы, вы будете договариваться. Создали им тут оазис. Вода, газ, свет, тепло. Выспятся, нажрутся и опять на смену, бомбить Украину.
- Выживем. Помнишь, как в 2014, украинская свободная Волноваха была ПОЛГОДА без воды. А северные города, Покровск, Мирноград и другие, всего ВОСЕМЬ городов, оставались без воды 3 месяца летом. И, Слава Богу, выжили, даже кишечных инфекций не было.
Конечно под вопросом садики, школы, больницы, кафе, рестораны. Котельным нужно добавлять воду в систему...
Это была хорошая новость.
Вторая – плохая. Обещают воду по ночам давать...
Александр Комарницкий _ 01.02.2017 11:37
IP: 46.211.196.---
Yury Serdyuk:
-Vesna-:
Справа не в тому, чи складно зробити загальну базу даних. Справа в тому, що не громадянин повинен бігати по кабінетах, а чиновник. Він за це гроші отримує. Потрібна довідка – нехай запитає її у компетентних органів, а не у громадянина...
Совершенно верно! Идти к чиновнику за справкой для того, чтобы отдать ее другому чиновнику. Абсурднейший абсурд! Второй чиновник ДОЛЖЕН сам посмотреть в базе, вот и все.
-Vesna- _ 01.02.2017 11:34
IP: 93.72.143.---
wictors:
-Vesna-:
]Інформація про судимість ніяк не може бути у відкритих реестрах.
Панночко.
Ви розумієте прочитане?
Мова йде про державних чиновників
Мені Ваша довідка про судимість сто з лишком років не потрібна.
Ще раз пояснюю для надзвичайно ерудованих та підготовлених, інформація з ДП "Національні інформаційні системи" доступна не лише для Мінюсту, МВС чи СБУ, але навіть до нотаріусів.
І не слухайте "спеціалістів".
Про кожного з нас знають більш, ніж ми самі про себе знаємо.
Всілякого роду довідки, демонстрації, переведення часу, шокуючі пригоди – елементи направленого керування масами.
База данних МВС немає ніякого відношення до баз данних Мінюсту і означеною Вами системою не обслуговується в принципі.
Так вам зрозуміло?
Max Verentsov _ 01.02.2017 11:33
IP: 194.44.225.---
:
Oleksa Piddubniak:
01.02.2017 10:48'ові: В чому проблема? Вибивайте сепарів, звільняйте територію Донбасу і буде вам вугіль. Або ж купляйте за кордоном. За готівкові гроші президента та інших олігархів.
Иностранный уголь не горит в наших котельных.
Кажете антрацит тільки на Донбасі добувають? Це смішно.

:
Alex Wright:
Гриценко прав в том, что государственные органы не могут требовать у гражданина справку из государственных органов. Если справка нужна для разрешения на получения оружия, которое выдает МВД, то глупо тредовать от гражданина справку из МВД о несудимости.
Однако если справка нужна например в иностранное посольство, то такой сервис нужен.
Если в Похоронном Бюро будет полный комплект справок на человека, то жуликам народ грабить, будет как два пальца об... ть.
В похоронному бюро не потрібна вся ця інформація. Доступ з кожного держ органу лише в межах їх потреб.
Sergo Lyabah _ 01.02.2017 11:32
IP: 46.98.124.---
А что прикажите делать с теми кто все эти довидки сначала требует, потом выдает!!!??? Эдак милейший вы договоритесь до того, что МВС должна следить за соблюдением законности и больше ничего!!!???
wictors _ 01.02.2017 11:28
IP: 46.211.113.---
:
Если в Похоронном Бюро будет полный комплект справок на человека, то жуликам народ грабить, будет как два пальца об... ть.
Аха!
Особливо, якщо у покійного не буде довідки про судимість!
wictors _ 01.02.2017 11:27
IP: 46.211.113.---
Andrey Kononenko:
Ну так расскажите, как у вас там в России проблему решили. Поделитесь опытом с Украиной.
Це у Вас там в Росії.
Адже якщо б був в Росії, то вимушений вивчити російську мову. Все ж таки український режим трішечки кращий ніж російський!
wictors _ 01.02.2017 11:23
IP: 46.211.113.---
-Vesna-:
]Інформація про судимість ніяк не може бути у відкритих реестрах.
Панночко.
Ви розумієте прочитане?
Мова йде про державних чиновників
Мені Ваша довідка про судимість сто з лишком років не потрібна.
Ще раз пояснюю для надзвичайно ерудованих та підготовлених, інформація з ДП "Національні інформаційні системи" доступна не лише для Мінюсту, МВС чи СБУ, але навіть до нотаріусів.
І не слухайте "спеціалістів".
Про кожного з нас знають більш, ніж ми самі про себе знаємо.
Всілякого роду довідки, демонстрації, переведення часу, шокуючі пригоди – елементи направленого керування масами.
Oleksa Piddubniak _ 01.02.2017 11:15
IP: 95.215.158.---
01.02.2017 10:48'ові: В чому проблема? Вибивайте сепарів, звільняйте територію Донбасу і буде вам вугіль. Або ж купляйте за кордоном. За готівкові гроші президента та інших олігархів.
Зеленський2 Aтака Путіна1199 Україна та Європа1071 Донбас3 Корупція1303
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter