Олексій Гарань Історик-міжнародник, політолог, політконсультант, учасник багатьох "авантюрних" проектів, що стали успішними

Юліє Володимирівно! Чи варто використовувати зовнішній напад на імідж країни у внутрішньополітичній боротьбі?

15 серпня 2017, 12:02

Шановна Юліє Володимирівно,

Я підтримував Вас у протистоянні з Януковичем під час виборів 2010 р. і послідовно боровся за Ваше звільнення як в українських ЗМІ, так і на міжнародних форумах. За це на мене у той час навішували всілякі ярлики. Але переконаний, що я правильно поступав. І Ви за це мені особисто подякували після Вашого звільнення.

Зараз, однак, я чи не вперше хочу вступити в безпосередню полеміку з Вами.

На Вашій сторінці у фейсбуці Ви поширили пост "Батьківщини" під назвою "Непрофесійність чи злочин влади? The New York Times звинувачує Україну у постачанні зброї до КНДР в обхід санкцій ООН". Формально Ви лише поширили пост "Батьківщини", але всі добре розуміють, що цей текст не міг не бути схвалений Вами. Не дивно, що цей пост поширений російським офіціозом "РИА Новости" під назвою "Тимошенко о поставках оружия в КНДР: Украину ждут "санкции и катастрофа".

На жаль, одна (!) з версій (непідтверджена) The New York Times стала підставою для того, щоб заявляти про "непрофесійність або злочин української влади". Інші версії: поставки з Росії, крадіжка двигунів з третіх країн і нарешті російська дезінформація (про що заявив Турчинов) взагалі не розглядаються!

"Така ситуація є прямим наслідком непрофесійності та злочинності президента Петро Порошенко та прем'єр-міністра Volodymyr Groysman". Крадіжки технологій, у тому числі воєнних, на жаль, відбуваються в усьому світі. Те, що система контролю за зброєю та взагалі безпека України підривалися десятиріччями, Вам добре відомо. Тому навіть якщо уявити найгіршу ситуацію (у що нам з Вами, як громадянам України, сподіваюся, не хотілося б вірити), Ваше твердження виглядає як спроба використати можливий міжнародний скандал (провокацію?) у вузьких внутрішньополітичних цілях.

Говорити про "злочин влади" – як би це сказати коректно, просто безпідставно. Неможливо уявити, щоб керівництво країни пішло на це, розуміючи можливі наслідки, в тому числі і необхідність добрих стосунків із США, Японією та й усім цивілізованим світом. Зірвати одним кроком все що так тяжко вибудовувалося останніми роками? Абсолютно нераціонально. Тому я це виключаю.

Ще раз. Конкуренція партій, програм, лідерів – неодмінна умова демократії. Але є ситуації, коли на міжнародній арені політики мають діяти разом, щоб захищати свою країну спільно, попри розбіжності, і не використовувати будь-який зовнішній напад на імідж країни для того, щоб використати це ще у внутрішньополітичній боротьбі.

powered by lun.ua
Коментарі — 186
Orest Jj _ 15.08.2017 16:09
IP: 77.52.50.---
Олександр Перший:
"немецкий инженер-ракетостроитель Роберт Шмукер в интервью изданию "Deutsche Welle" сделал сенсационное заявление. Он указал, что ракеты, использованные Северной Кореей в последних тестовых запусках, были сделаны в России и ввезены в КНДР". Вот откуда ноги растут. Но, если это будет доказано официально, то санкции против России будут такими, что мало не покажется.
...Украина поставляла ракетные технологии в Южную Корею. Речь идет о контракте примерно на $10 млн. В 2016 году июне КБ "Южное" продало Сеулу эскизный проект верхней ступени "ракеты-носителя", а в июне 2017 года – программное обеспечение для расчета теплопередачи в камере сгорания жидкостного двигателя ракеты-носителя космического назначения...
Олександр Перший _ 15.08.2017 16:08
IP: 188.163.12.---
Orest Jj:
Вы высказываете "фе" Тимошенко на странице ресурса, который одним из первых перепостил статью.
Не вижу грома и молний.
Перепостить статью на УП, это дать информацию, а обвинить Украину в международном преступлении – это совсем другое дело. Вы этого не понимаете?
Олександр Перший _ 15.08.2017 16:04
IP: 188.163.12.---
"немецкий инженер-ракетостроитель Роберт Шмукер в интервью изданию "Deutsche Welle" сделал сенсационное заявление. Он указал, что ракеты, использованные Северной Кореей в последних тестовых запусках, были сделаны в России и ввезены в КНДР". Вот откуда ноги растут. Но, если это будет доказано официально, то санкции против России будут такими, что мало не покажется.
САНДРО _ 15.08.2017 16:03
IP: 82.193.99.---
valsh01:
"...Хочу сказать несколько слов и по Гараню. Если вы, Пан Історик-міжнародник, думаете, что по вашим текстам и блогам незаметно, что вы уже несколько лет обслуживаете действующую власть, в том числе и в борьбе с Тимошенко – то это вы думаете напрасно))..."

Вы. конечно, знаете, что такое цугцванг.
Еще бы Вы не знали.
Так вот мне, трошки поведенному на конспирологических теориях, кажется, что Гарань – это элемент цугцванга наоборот.
Апологеты власти в своем антитимошенкосвском раже, достигли таки успехов (можно сказать просто вычеркнули ее из медиасферы), что ее практически не увидишь и не услышишь, что она там думает.

И народ, вместе с сельскими бабушами стал уже ее забывать.
И тут от Гараня такой подарок- оказывается жива. что-то думает и еще и пишет.

И вот теперь любой ход (как в цугцванге) любого политика и деятеля будет только играть на рейтинг Юли и на восстановление и в памяти народа Украины, да и мира тоже.
Гараню – благодарность
Orest Jj _ 15.08.2017 15:59
IP: 77.52.50.---
Олександр Перший:
Orest Jj:
судя по вашей риторике в отношении ОПГ Шапкокрада Майдан совершил тягчайшее преступление – госпереворот, ибо с ваших слов – власть єто священная корова.
Ви щось по суті мого допису можете сказати? Чи по суті статті О. Гараня? Не маю бажання обговорювати "загальні питання" ні про що. Тут мова про конкретне: ваша ВСЬО намагалась використати фейк, нехтуючи державними інтересами. Встигла облити брудом президента і прем'єра, що негайно використали російські ЗМІ. За це треба бити сильно і конкретно. На це треба звернути увагу майбутнім виборцям, щоб знати, що воно таке є насправді.
На Майдані були найкращі люди країни (народні артисти, поети, інженери, політики, фермери, лікарі. студенти, ...), а не люмпен, тож не спекулюйте такими речами.
то есть, если понадобится, на Майдан 3 выйдут люмпены?
Orest Jj _ 15.08.2017 15:50
IP: 77.52.50.---
Олександр Перший:
Orest Jj:
судя по вашей риторике в отношении ОПГ Шапкокрада Майдан совершил тягчайшее преступление – госпереворот, ибо с ваших слов – власть єто священная корова.
Ви щось по суті мого допису можете сказати? Чи по суті статті О. Гараня? Не маю бажання обговорювати "загальні питання" ні про що. Тут мова про конкретне: ваша ВСЬО намагалась використати фейк, нехтуючи державними інтересами. Встигла облити брудом президента і прем'єра, що негайно використали російські ЗМІ. За це треба бити сильно і конкретно. На це треба звернути увагу майбутнім виборцям, щоб знати, що воно таке є насправді.
На Майдані були найкращі люди країни (народні артисти, поети, інженери, політики, фермери, лікарі. студенти, ...), а не люмпен, тож не спекулюйте такими речами.
почитайте мой пост Гараню.
Надеюсь вы перестанете комментировать на ветках этого ресурса, который нанес вред имиджу страны и шоколадному кублу.
Orest Jj _ 15.08.2017 15:48
IP: 77.52.50.---
ситуайен Гарань!
Вы высказываете "фе" Тимошенко на странице ресурса, который одним из первых перепостил статью.
Не вижу грома и молний.
Надеюсь, вы скажите свое "фе" УП и за чувства патриотизма уберете свой блог или хотя бы перестанете размещать свои статьи на на этом ресурсе, который подкупила Тимошенко в стремлении использовать внешнее нападение на имидж страны во внутреполитической борьбе.
Кроме того, нынешняя власть нанесла уже такой вред имиджу страны, что одним больше – меньше разницы никакой.
Просто все до купы.
Олександр Перший _ 15.08.2017 15:39
IP: 188.163.12.---
Orest Jj:
судя по вашей риторике в отношении ОПГ Шапкокрада Майдан совершил тягчайшее преступление – госпереворот, ибо с ваших слов – власть єто священная корова.
Ви щось по суті мого допису можете сказати? Чи по суті статті О. Гараня? Не маю бажання обговорювати "загальні питання" ні про що. Тут мова про конкретне: ваша ВСЬО намагалась використати фейк, нехтуючи державними інтересами. Встигла облити брудом президента і прем'єра, що негайно використали російські ЗМІ. За це треба бити сильно і конкретно. На це треба звернути увагу майбутнім виборцям, щоб знати, що воно таке є насправді.
На Майдані були найкращі люди країни (народні артисти, поети, інженери, політики, фермери, лікарі. студенти, ...), а не люмпен, тож не спекулюйте такими речами.
Orest Jj _ 15.08.2017 15:20
IP: 77.52.50.---
Олександр Перший:
Ostap Kycher:
... вместо того, чтобы получить у власти объяснение.
Чому це влада повинна збирати докази для будь-якого ідіота, якому щось здалося чи який щось вигадав? Чи виконував чиєсь завдання. Влада відреагувала, як треба, зробив заяву, що нічого подібного не було. Як що хтось має іншу думку, хай збирає докази.

Але стаття не про це, а про використання гібридних інструментів ворога (фейків, яких на сто років вистачить, щоб висувати звинувачення Україні у будь-яких "злочинах") українським політиком (Тимошенко) в боротьбі за владу в Україні. О це слід вважати злочином не проти влади, а проти країни. Правда, здається, вона вже зняла цей допис, бо зрозуміла що вляпалась: за це звинувачення можна і в суді відповісти.
судя по вашей риторике в отношении ОПГ Шапкокрада Майдан совершил тягчайшее преступление – госпереворот, ибо с ваших слов – власть єто священная корова.
Или неприкосновенность только к єтой власти?
Олександр Перший _ 15.08.2017 15:11
IP: 188.163.12.---
"Слова (эксперта) которого извратила крупнейшая американская газета "Нью-Йорк Таймс", организовавшая вброс, уже принес извинения и опроверг манипуляции газеты. Да, "Нью-Йорк таймс" тоже ошибается, и тоже пишет всякую чушь иногда. И это должно стать уроком, что никакие обвинения из-за рубежа не должны заставлять украинцев сразу же обвинять свою собственную державу и своих собственных граждан без проверки обвинений, тем более таких тяжких.

Эту историю надо распространить не менее широко, чем был распространен антиукраинский вброс". Ю. Бутусов
Orest Jj _ 15.08.2017 15:10
IP: 77.52.50.---
руслан49:
Сэм Чапай:
В прошлом году сотрудничество Украины с РФ в оборонной сфере выросло на 72%. Это вероятно, все, что следует знать о непримиримой борьбе киевских с московскими. Кто-же после этого будет верить Турчинову!!!
Ссилку можеш дати на цю тему про сотруднічество на 72%.
...Вопреки грозным заявлениям Киева и введенным им санкциям, в прошлом году сотрудничество Украины с РФ в оборонной сфере выросло на 72%. Об этом в эфире местного телеканала ZIK заявил лидер объединения "Свобода" Олег Тягнибок, ссылаясь на официальные данные Госкомстата Украины.

- Согласно данным Госкомстата, в 16-м году Украина имела наибольшего торгового партнера по импорту и экспорту – Российскую Федерацию. Более того, Украина торгует даже с оккупированными территориями... В 2016 году, согласно данным Госкомстата, на 72% выросло количество военных услуг, которые предоставляла Украина Российской Федерации, – заявил Тягнибок.
valsh01 _ 15.08.2017 15:06
IP: 188.115.174.---
Олег Миронов:
І що цікаво, той "експерт", Майкл Ельман, вже сьогодні в Твіттері написав, що не вірить, що Україна поставляла двигуни КНДР.
А вас разве удовлетворяет, что подозрение в преступлении Украины – нарушении санкций против КНДР – было высказано публично и массово одной их самых влиятельных и политико-читаемых газет в Америке и мире. И это подозрение прочли тысячи-десятки тысяч. А новое признание эксперта – о возможной невиновности Украины – подано неофициально, в Твиттере, без опровержения ранее публиковавшихся им фактов, для аудитории в десятки-сотни людей?
Andrey Kononenko _ 15.08.2017 15:03
IP: 188.163.73.---
valsh01:
Что она немного своей технологии упустила на черный рынок
Я смотрю на эту ситуацию совсем по-другому:)
Неужели вы думаете, что после всего, что происходило в Украине за период независимости, в серьёзных странах серьёзно считали, что украинская власть способна контролировать серьёзные военные технологии, а особенно сейчас, во времена коллапса украинского государства? Конечно же нет. Никто и не ожидал, что Украина смогла бы уберечь свои технологии от заинтересованных лиц. Да они изначально на это не надеялись, поэтому сразу отобрали ядерное оружие. А южмаш остался... Не дошли руки... Поэтому я спокоен: мнение об украинской власти не сможет стать хуже, чем было.
Олександр Перший _ 15.08.2017 14:58
IP: 188.163.12.---
Ostap Kycher:
... вместо того, чтобы получить у власти объяснение.
Чому це влада повинна збирати докази для будь-якого ідіота, якому щось здалося чи який щось вигадав? Чи виконував чиєсь завдання. Влада відреагувала, як треба, зробив заяву, що нічого подібного не було. Як що хтось має іншу думку, хай збирає докази.

Але стаття не про це, а про використання гібридних інструментів ворога (фейків, яких на сто років вистачить, щоб висувати звинувачення Україні у будь-яких "злочинах") українським політиком (Тимошенко) в боротьбі за владу в Україні. О це слід вважати злочином не проти влади, а проти країни. Правда, здається, вона вже зняла цей допис, бо зрозуміла що вляпалась: за це звинувачення можна і в суді відповісти.
Сэм Чапай _ 15.08.2017 14:45
IP: 35.190.219.---
руслан49:
Сэм Чапай:
В прошлом году сотрудничество Украины с РФ в оборонной сфере выросло на 72%. Это вероятно, все, что следует знать о непримиримой борьбе киевских с московскими. Кто-же после этого будет верить Турчинову!!!
Ссилку можеш дати на цю тему про сотруднічество на 72%.
Вопреки грозным заявлениям Киева и введенным им санкциям, в прошлом году сотрудничество Украины с РФ в оборонной сфере выросло на 72%. Об этом в эфире местного телеканала ZIK гневно заявил лидер объединения "Свобода" Олег Тягнибок, ссылаясь на официальные данные Госкомстата Украины.
- Согласно данным Госкомстата, в 16-м году Украина имела наибольшего торгового партнера по импорту и экспорту – Российскую Федерацию. Более того, Украина торгует даже с оккупированными территориями... В 2016 году, согласно данным Госкомстата, на 72% выросло количество военных услуг, которые предоставляла Украина Российской Федерации, – заявил Тягнибок
Ostap Kycher _ 15.08.2017 14:42
IP: 35.195.195.---
Гарань настолько недалекий, что на виду у всего мира набрасывается на оппозиционера за сказанные слова, вместо того, чтобы получить у власти объяснение. Независимый и справедливый ученый)))
Кто то теперь поверит в его опросы и исследования?)))
valsh01 _ 15.08.2017 14:37
IP: 188.115.174.---
Andrey Kononenko:
valsh01:
Вы для начала статью прочитайте. Украинскую власть не обвиняли. Там написано, что технологии с южмаша могли быть получены на чёрном рынке.
Интересно, украинскую власть никто не обвинял)). Ну, разве чуть-чуть)) Что она немного своей технологии упустила на черный рынок)) Может вы не в теме, Гугл вам в помощь, как уже дважды Корея пыталась завладеть украинской технологией по этому вопросу. И как у них, со слов наших спецслужб, не удалось. Может были и другие попытки? Которые удались? А, может, было что-то другое? Кто знает)) Обычно для ответов и нужно расследование. Объективное, независимое, международное. Которое и нужно требовать. От власти
valsh01 _ 15.08.2017 14:29
IP: 188.115.174.---
Andrey Kononenko:
Действительно странно. Зачем Юле понадобилось кусать власть там, где укусить не за что, в то время как есть достаточное количество настоящих больших поводов, в которые можно было бы вцепиться зубами и загрызть порохогройсмана?
А вы на 100% уверены, что в появившемся скандале с двигателями – нашу власть "не за что укусить"? Это вы так верите на слово Турчинову? Может Петр Алексеевич уже разобрался в этом? Может вы так доверяете государственным чиновникам, экспортирующим нашу военную продукцию? Или вы сами в теме? Але, ребята, вы чё? Наклевывается серьезный международный скандал, который может кардинально изменить отношение к Украине. А вы, вместо требований к нашей власти объективно разобраться в этом, желаете наказывать тех, кто посмел усомниться в правдивости и честности наших чиновников? Что, "кольчужный" скандал не научил ничему? Что государство должно уметь отстоять свои интересы в мире даже против лжи и дезинформации России
Andrey Kononenko _ 15.08.2017 14:14
IP: 188.163.73.---
valsh01:
Вы для начала статью прочитайте. Украинскую власть не обвиняли. Там написано, что технологии с южмаша могли быть получены на чёрном рынке.
valsh01 _ 15.08.2017 14:11
IP: 188.115.174.---
И еще. Хочу сказать несколько слов и по Гараню. Если вы, Пан Історик-міжнародник, політолог, політконсультант, думаете, что по вашим текстам и блогам незаметно, что вы уже несколько лет обслуживаете действующую власть, в том числе и в борьбе с Тимошенко – то это вы думаете напрасно)) Уж слишком бросается в глаза ваша лояльность к Петру Алексеевичу и упередженість в отношении ЮВТ. Да вы и сами это понимаете, оправдываясь событиями 2010 года)) Вот и в этой статье, вы не к Тимошенко должны обращаться, а к власти – чтоб она провела серьезное, публичное, открытое, с привлечение иностранных специалистов расследование по приведенным фактам. И, если не подтвердятся приведенные в статье факты – чтоб весь мир об этом узнал. А если всё же подтвердятся (не дай Бог, конечно) – чтоб понесли суровейшее наказание не стрелочники (как всегда у нас), а первые лица страны, допустившие это. Я именно так и воспринимаю слова Тимошенко, Пан Политолог. А не в том контексте, который вы ей приписали.
Александр Зубр _ 15.08.2017 13:57
IP: 93.74.171.---
Volodymyr Tonkoshkur:
Пане Олексій це вже маразм.Говорити що влада не злочинна безпідставно?Як би вам дорогий проффесоре платили мінімалку,а жкх у 3 рази більше щоб ви заспівали. Якби ви їли більше чим німці, щоб говорили б вам ваші студенти?Ви ж знаєте що наживаються на всьому і ви користуєтесь цією частиною
Який зв'язок між двигунами до ракет та ЖКХ?
valsh01 _ 15.08.2017 13:55
IP: 188.115.174.---
Мне кажется, что преступление укр.власти происходит именно сейчас. Как должна была бы поступить адекватная и профессиональная власть, если бы ее в американской уважаемой газете обвинили в преступлении? Она должна была наладить диалог с этой газетой и представить свои доказательства, что изложенные в статье факты неправдивы. И потребовать от газеты опровержения, что в ходе проведенного журналистского (или американского официального) расследования ни один украинский двигатель не был продан КНДР украинской стороной. Как же поступает украинская власть? Она устраивает внутри страны пустопорожнее словесное извержение – что это не украинские двигатели, что это может и украинские, но были проданы когда-то России, что это российская деза, что эксперт – запроданец, что этого не могло быть, потому что не могло быть никогда, что опять ЮВТ виновата, и т.д. И вместо взвешенного и аргументированного ответа и украинцам, и американцам, мы слышим пропагандистские, ничего не значащие (без фактов) слова
Сергей Кутепов _ 15.08.2017 13:49
IP: 46.133.18.---
" Говорити про "злочин влади" – як би це сказати коректно, просто безпідставно. Неможливо уявити, щоб керівництво країни пішло на це, розуміючи можливі наслідки, в тому числі і необхідність добрих стосунків із США, Японією та й усім цивілізованим світом. Зірвати одним кроком все що так тяжко вибудовувалося останніми роками? Абсолютно нераціонально. Тому я це виключаю. " – Пане Гарань, не гарячкуйте. З огляду на пряму торгівлю зі свої ворогом, про яку раціональність можна говорити?
Andrey Kononenko _ 15.08.2017 13:40
IP: 188.163.73.---
Действительно странно. Зачем Юле понадобилось кусать власть там, где укусить не за что, в то время как есть достаточное количество настоящих больших поводов, в которые можно было бы вцепиться зубами и загрызть порохогройсмана?
Либо Юле так хочется стать властью, что она теряет рассудок, либо она теряет профессионализм по причине общей интеллектуальной деградации Украины.
Олександр Перший _ 15.08.2017 13:35
IP: 188.163.12.---
руслан49:
Сэм Чапай:
В прошлом году сотрудничество Украины с РФ в оборонной сфере выросло на 72%. Это вероятно, все, что следует знать о непримиримой борьбе киевских с московскими. Кто-же после этого будет верить Турчинову!!!
Ссилку можеш дати на цю тему про сотруднічество на 72%.
Пане Руслане! Ви що, не впізнали черговий фейк Запердоленка?
Уряд реформ392 Aтака Путіна1186 Корупція1287 Україна та Європа1064 тітушки18
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter