Євген Іхельзон Один из координаторов движения "Ми - європейці" Работаю в проекте "Я люблю Азию", бродячий философ, много времени провожу в Индии, Китае, Гонконге, Малайзии, Непале

Мы – европейцы

20 жовтня 2011, 21:50

Сегодня, придя на акцию "Мы-европейцы", которую, среди прочих уважаемых людей, я сам и организовывал, я понял, что забыл, где именно мы собираемся:) И также я понял, что у меня нет ни одного телефона тех людей, с которыми вы совместно организовывали ее.

Я горжусь этим, на самом деле, ведь без единого телефонного звонка мы за 2 дня смогли собрать 200 человек. Без партийной символики, партийной дисциплины, агрессивных бабушек, платных флагоносцев и всей прочей атрибутики, которая в этой стране уже всех порядком достала.



Как один из организаторов акции, я потратился только на проезд до места и обратно, некоторые потратились на покупку флага ЕС. Вот и все, нам не нужны деньги, чтобы выразить гражданскую позицию. Хочу сказать, что я также против листовок, поскольку большая часть их отправляется в мусорники, какими бы ценными ни были слова, там отпечатанные.

Все решают люди, а не деньги, и каждый может быть лидером. Если в движении нет интеллектуального центра, состоящего хотя бы из 100-200 умных голов, оно обречено на провал. Это основной вопрос, над которым нужно работать. 200 человек способны разработать план изменений в Украине, и при определенных условиях дать ему реальную жизнь.

Европейские ценности, о которых мы говорили сегодня, это как раз то, ради чего я готов пойти на демонстрацию вместе с кем угодно, но пока что без партийной символики и лозунгов. Может показаться, что этим мы кого-то ограничиваем, на самом деле просто открываем новую страницу в социальной истории Украины. Нет смысла переставлять одни и те же шашки, если на такой же доске можно сыграть в более умную игру – шахматы.

Да, ситуация усложняется тем, что сложно понять, где белые, где – черные, это – специфика нашей страны, ничего не поделаешь.

Моя собственная убежденность в том, что "европейский" выбор для Украины лучше, чем "евроазиатский" базируется на следующих тезисах:

- европейские ценности больше похожи на то, что свободные люди называют здравым смыслом. Никакой альтернативы гуманизму и правам человека пока не существует, несмотря на все потуги православных и исламских фундаменталистов (остальные религии в основном уже не протестуют).

- Договор об ассоциации с ЕС предусматривает ряд требований к законодательству, которые могут реально изменить ситуацию в Украине. Углубляться не будем, есть "копенгагенские критерии", там все написано.

- Никакой специфики, которая мешает Украине соответствовать критериям, не существует. Сербия, где совсем недавно была война, скоро станет кандидатом в ЕС. У нас не было войны, не было этнических чисток. Все, что надо сделать – сменить оккупационную систему власти на человечную и гуманную, развернуть государство к гражданам лицом. Конечно, некоторым представителям власти придется, как минимум, вывернуть карманы, но на то они и перемены.

- Вступление в Евразийский союз Путина не предусматривает никаких изменений в вопросах дерегуляции экономики, прав человека или гражданских свобод. Это союз Газа и БелАза, по крайней мере в идеологическом смысле. То есть, президент Назарбаев не станет возражать против приема Украины в эту организацию из-за того, что Тимошенко до сих пор в тюрьме. Грубо говоря, собранию бывших коммунистов и кгбистов на эти "мелочи" наплевать, главное – больше "добыть" и "вырубить"

- В глубоком смысле идея Евразийского союза никак не противоречит идее ЕС, однако в ЕС нет ни одной страны, где существуют претензии к демократичности выборов. Поэтому, евразийское братство будет возможно лишь в условиях тотальной победы демократии в Евразии. Одним словом, без "вечных" Путиных и Лукашенко. Именно идея объединенной Европы была ключевой для миллионных демонстраций 80-х годов, требовавших сноса Берлинской стены. Теперь эту стену планируют построить на западных границах Украины, без всяких видимых причин, ради амбиций Великого и Ужасного Путина.

- Украинская власть должна немедленно обьясниться по поводу смены вектора интеграции. И здесь Януковичу не надо играть в "обидки". Президент может обижаться на Евросоюз лично, но это не значит, что мы должны обижаться вместе с ним. Легче сменить президента, чем всей страной тратиться ему на новые утешительные игрушки.

Наверняка, есть еще много аргументов в пользу европейского будущего, но надо понимать, что одной лишь европейской интеграцией всех проблем не решишь. Именно в этом сила нашего сегодняшнего собрания – мы можем поддержать любую здравую идею, не взирая на то, что думает власть или оппозиция.

Тут мы собираемся на Фейсбуке

powered by lun.ua
Коментарі — 1391
Andrey-from-East _ 23.10.2011 00:04
IP: 178.95.82.---
ira6com:
Andrey-from-East _ 22.10.2011 23:56 ------И вот снова советские граждане поют старую песню "мы им не нужны"...

Ну да, уважаемый Andrey-from-East, куда нам до таких нужников, как Вы.
Вы не понимаете значения словосочетания "европейский выбор".
саймон _ 22.10.2011 23:58
IP: 193.41.184.---
qwrtz:
...Просто аскет...
Після розвалу ЧМПароплавства синок Кравчука несподівано (?) увійшов до сотні найбагатших людей України.Сьогодні він займає 108 місце.
Такий ось аскет який до того ще і кормиться з рук Суркісів і Медведчука.
З усіх чотирьох купок він найгірший.Всі інші не встигли за такий короткий час перетворити мільйони українців на злиднів.Це не балансування (Флот або автономія) а відверта зрада.Сьогодні ми не знаємо як позбутись іхнього флоту який "гостинно" дозволив кравчук.
Кучма -до речі-намагався вберегти хоча б з десяток ракет але вже було пізно.
Andrey-from-East _ 22.10.2011 23:56
IP: 178.95.82.---
magomaev:
Andrey-from-East:
ira6com:
Какие предприниматели – мелкие или ваши любимые, без шуток, олигархи?
Бюджет формируют вторые. А ну потребуйте у них!
Исторички против ВТОРЫХ не воюют.
Они маленьких любят.
На завтрак.)))
И вот снова советские граждане поют старую песню "мы им не нужны"... Полное непонимание того, что такое европейский выбор. Тупость. Надоело.
magomaev _ 22.10.2011 23:55
IP: 46.151.71.---
ira6com:
qwrtz _ 22.10.2011 23:48 -------Я вам об условиях, а не о налогах.

Понятно, уважаемый Deutsch, налоги платите в Германии, а права качаете в Украине. Я бы для таких умников ввела еще один налог, на ностальгию.
Историчка, налог "за ностальгию" лично Вас разорит.)))

Вы ностальгируете громче всех.
Andrey-from-East _ 22.10.2011 23:54
IP: 178.95.82.---
qwrtz:
Andrey-from-East:
murzikmurzik:
Хочу высказать претензию.
Не превращайте вместе с львів-750 УП в место для выяснения ваших межличностных отношений. Ведь для этого есть всякие там женские и сельскохозяйственные форумы...
Андрей, моя претензия – смотрите в корень, а не на листья.
Ок. Но это фактически и есть моя претензия к ним, да и к вам:)
magomaev _ 22.10.2011 23:54
IP: 46.151.71.---
Andrey-from-East:
ira6com:
Какие предприниматели – мелкие или ваши любимые, без шуток, олигархи?
Бюджет формируют вторые. А ну потребуйте у них!
Исторички против ВТОРЫХ не воюют.
Они маленьких любят.
На завтрак.)))
qwrtz _ 22.10.2011 23:49
IP: 188.104.107.---
Andrey-from-East:
murzikmurzik:
Хочу высказать претензию.
Не превращайте вместе с львів-750 УП в место для выяснения ваших межличностных отношений. Ведь для этого есть всякие там женские и сельскохозяйственные форумы...
Андрей, моя претензия – смотрите в корень, а не на листья.
qwrtz _ 22.10.2011 23:48
IP: 188.104.107.---
ira6com:
qwrtz _ 22.10.2011 22:42 -----Украинцы хотят работать в нормальных условиях, когда государство ответственно лишь за создание условий нормального ведения бизнеса и равенства всех перед законом.

Так-так, уважаемый Deutsch, это интересно. Вы где налоги платите, в Германии, как Кличко?
Я вам об условиях, а не о налогах. Я о законодательстве, суде, пожарниках, санепидемстанции, газконторе, горэнерго, водоканале, жеках, милиции городской и районной, БТИ, земотделах, налоговой, беркуте, масках шоу и о других прелестях украинской действительности, имя которым легион.

П.С. И о налогах. Их в Украине 135 наименований. Мировой рекорд.
qwrtz _ 22.10.2011 23:39
IP: 188.104.107.---
саймон:
qwrtz:

саймон:

Кравчук -перший хто має сісти на лаву підсудних.Зрадник,запроданець,злочинець.На його совісті більше гріхів ніж в усіх інших разом узятих-здача третього у світі ядерного потенціалу,ЧФлот у Криму, Кримська автономія, тотальне зубожіння і розграбування державного майна, вкрадені заощадження мільойонів громадян, ЧМП і ще багато чого.Кравчук-уособлення найгірших рис хохла-малороса
Це той, хто знав, що за це може йому придеться життям платити.

Не смішіть.Це боягуз і кон'юктурщик який добре відчував носом звідки вітер дме.Він завжди вмів підлаштовуватись і поміняв з десяток партій.
Зрозумійте, я його не хочу виправдовувати. Просто він найкращий з чотирьох купок:)))

Згадайте його балансування з прапором України, гербом, гІмном, Кримом, двомовністю. Він хитрий політик. Але його ціль – НЕЗАЛЕЖНА Україна, а не власне збагачення. В порівнянні з Кучмою, Ющем чи Яником – він просто аскет.
Andrey-from-East _ 22.10.2011 23:35
IP: 178.95.82.---
ira6com:
Andrey-from-East _ 22.10.2011 23:11 ------Историчка, вам уже говорили

"Вам уже говорили", уважаемый Andrey-from-East, не является аргументом. Пусть предприниматели внесут в бюджет столько же, столько же вносило государство, когда занималось бизнесом, и тогда сравним.
Какие предприниматели – мелкие или ваши любимые, без шуток, олигархи?
Бюджет формируют вторые. А ну потребуйте у них!
Andrey-from-East _ 22.10.2011 23:34
IP: 178.95.82.---
murzikmurzik:
Хочу высказать претензию.
Не превращайте вместе с львів-750 УП в место для выяснения ваших межличностных отношений. Ведь для этого есть всякие там женские и сельскохозяйственные форумы...
murzikmurzik _ 22.10.2011 23:27
IP: 95.135.12.---
ira6com:
murzikmurzik _ 22.10.2011 19:03 ----А скажіть мені чесно, от Ви, наприклад, комунистка, пішли б туди навіть у відкриті двери?

Уважаемая murzikmurzik, я удивляюсь наивности людей. Сначала они верят, что коммунизм построят в 1984 году. И негодуют, что этого не произошло. Потом они верят, что капитализьма и рынок их спасут и возмущатся, что все загребли олигархи, а их оставили с носом. Теперь новый рецепт спасения – Эуропа. Да Эуропа, та же Украина, только более ухоженная. Манны небесной там нет.
Ну если отличие такое маленькое и простое, то я тем более Вас не понимаю, почему ЕС – это такая недосягаемая "морковка"?
Все страны Восточной Европы вступили в ЕС, но на Ваш взгляд опытной коммунистки сделать из Украины что-то такое же, но более ухоженное, так же реально, как построить коммунизм?
Хотелось бы все-таки, чтобы Вы как-то определились, что именно Вас смущает, может вся проблема в недостроенном коммунизме?)))))
Andrey-from-East _ 22.10.2011 23:11
IP: 178.95.82.---
ira6com:
Andrey-from-East _ 22.10.2011 22:06 -----Так-так-так, а где же манна? Или хотя бы покращення життя?

Вам не стоит волноваться, уважаемый Andrey-from-East, покращення життя будет достигнуто за счет дойки предпринимателей.
Историчка, вам уже говорили, что даже если все налоги американских корпораций направить в бюджет Украины, то только больше золотых унитазов появится у "элиты".
Не говоря уже о том, что налоги предпринимателей – это капля в поступлениях бюджета... не зря им налоги уменьшили в два раза – всё равно от них бюджет не зависит.
саймон _ 22.10.2011 23:07
IP: 193.41.184.---
qwrtz:
саймон:

Кравчук -перший хто має сісти на лаву підсудних.Зрадник,запроданець,злочинець.На його совісті більше гріхів ніж в усіх інших разом узятих-здача третього у світі ядерного потенціалу,ЧФлот у Криму, Кримська автономія, тотальне зубожіння і розграбування державного майна, вкрадені заощадження мільойонів громадян, ЧМП і ще багато чого.Кравчук-уособлення найгірших рис хохла-малороса
Це той, хто знав, що за це може йому придеться життям платити.

Не смішіть.Це боягуз і кон'юктурщик який добре відчував носом звідки вітер дме.Він завжди вмів підлаштовуватись і поміняв з десяток партій.
саймон _ 22.10.2011 23:03
IP: 193.41.184.---
qwrtz:
саймон:

Кравчук -перший хто має сісти на лаву підсудних.Зрадник,запроданець,злочинець.На його совісті більше гріхів ніж в усіх інших разом узятих-здача третього у світі ядерного потенціалу,ЧФлот у Криму, Кримська автономія, тотальне зубожіння і розграбування державного майна, вкрадені заощадження мільойонів громадян, ЧМП і ще багато чого.Кравчук-уособлення найгірших рис хохла-малороса
Це той, хто знав, що за це може йому придеться життям платити.
саймон _ 22.10.2011 22:57
IP: 193.41.184.---
qwrtz:
Кравчук нічого сам не розвалював.Це казочки які так полюбляє розказувати наша діаспора.Він вчасно перекинувся на сторону демократів і завдяки певному красномовству (це в нього є треба визнати) очолив Верховну Раду.Розвалив СССР український народ який на референдумі проголсував за незалежність і Кравчук просто поїхав у Біловезьку Пущу виконувати його волю.А свою справжню натуру і "сміливість" Кравчук проявив під час путчу коли сховався і вичікував чим закінчиться заколот у Москві і лише 21 серпня -коли стало ясно що хунта програла -виліз на люди.
Братва не вічна і її обов'язково змінить інша влада.В Росії ні у кого не виникає намірів здавати ядерний чемоданчик тому що демократа Єльцина змінив гебіст Путін.
Від світу -може і спасибі а від нас -українців-прокляття.
Ядерну зброю ми обов'зково відновимо.
qwrtz _ 22.10.2011 22:42
IP: 188.104.107.---
ira6com:

Да Эуропа, та же Украина, только более ухоженная. Манны небесной там нет.
Да Европа не коммунистический рай, где манна с неба падает и следовательно не ваш идеал. Ваш идеал вы встретите в Раю, если вас туда пустят.

С чего вы взяли, что украинцы ожидают манны небесной? С будуна?

Украинцы хотят работать в нормальных условиях, когда государство ответственно лишь за создание условий нормального ведения бизнеса и равенства всех перед законом.
qwrtz _ 22.10.2011 22:33
IP: 188.104.107.---
саймон:

Кравчук -перший хто має сісти на лаву підсудних.Зрадник,запроданець,злочинець.На його совісті більше гріхів ніж в усіх інших разом узятих-здача третього у світі ядерного потенціалу,ЧФлот у Криму, Кримська автономія, тотальне зубожіння і розграбування державного майна, вкрадені заощадження мільойонів громадян, ЧМП і ще багато чого.Кравчук-уособлення найгірших рис хохла-малороса
Всі наші президенти мають сидіти на лаві підсудних. Я повторюю ВСІ. Але Кравчук є якраз той, хто взяв на себе сміливісь розвалити СРСР. Це той, хто знав, що за це може йому придеться життям платити.
Це людина дії, це людина політичного драйву, це ПОЛІТИК. Хоча судити є за що всіх. Навіть вас і мене також.

П.С. Задумайтесь над тим, що зараз у донецької братви є ядерна зброя і Хам носить з собою чорний чемоданчик.

Спасибі Кравчуку від усього цивілізованого світу за відмову від ядерної зброї:)))
саймон _ 22.10.2011 22:22
IP: 193.41.184.---
-продажність,боягузтво,лицемірство і підлість. Гомункулус,виведений за 350 років російської і польської окупації
саймон _ 22.10.2011 22:22
IP: 193.41.184.---
qwrtz:
ганна-ахметова

""Конкретно написати не можу, бо розкрию своє інкогніто, що не хочу. К. взагалі добре розбирався у ідеології, і не був так жадібним як інші президети""

Можна багато чого закидати Кравчуку. Якщо підійти з однаковими мірками до усіх президентів незалежної України і оцінити всестороннє їхню діяльність, то Кравчук виявиться найкращим.

Жадоба доводить людину до нестями. Перший це продемонстрував блискуче, а другий намагається його перевершити.
Кравчук -перший хто має сісти на лаву підсудних.Зрадник,запроданець,злочинець.На його совісті більше гріхів ніж в усіх інших разом узятих-здача третього у світі ядерного потенціалу,ЧФлот у Криму, Кримська автономія, тотальне зубожіння і розграбування державного майна, вкрадені заощадження мільойонів громадян, ЧМП і ще багато чого.Кравчук-уособлення найгірших рис хохла-малороса
Andrey-from-East _ 22.10.2011 22:06
IP: 178.95.82.---
ira6com:
murzikmurzik _ 22.10.2011 19:03 ----А скажіть мені чесно, от Ви, наприклад, комунистка, пішли б туди навіть у відкриті двери?

Уважаемая murzikmurzik, я удивляюсь наивности людей. Сначала они верят, что коммунизм построят в 1984 году. И негодуют, что этого не произошло. Потом они верят, что капитализьма и рынок их спасут и возмущатся, что все загребли олигархи, а их оставили с носом. Теперь новый рецепт спасения – Эуропа. Да Эуропа, та же Украина, только более ухоженная. Манны небесной там нет.
Так-так-так, а где же манна? Или хотя бы покращення життя?
magomaev _ 22.10.2011 21:21
IP: 46.151.71.---
Историчка, а когда построят коммунизм?
Хотел бы увидеть Вас на праздничной трибуне в честь ВОСР.)))
С флажком.
Dovbush50 _ 22.10.2011 19:21
IP: 188.230.41.---
ira6com:
Dovbush50 _ 22.10.2011 18:29 ----" и р а ч к о м" – ви вже там сидите в тій палаті N6, навіть псевдо ваше це підтверджує "и р к а – нумер шестий".

Не сижу, уважаемый Dovbush50, а работаю. Доктором. Лечу борцов з різними ж и д о-масковскімі олігархами. Так что милости просим, уважаемый Dovbush50, посетить добровольно. Пока в смирительной рубашке не привезли.
===
Культурнєнькая Ви стала – ну ніяк не йдете на вищий дан "ira7com". Чого так – маєте блат від модерів (особисто від "картвелішвілі" В.Кіпіані)?
Dovbush50 _ 22.10.2011 19:18
IP: 188.230.41.---
ira6com:
Dovbush50 _ 22.10.2011 18:29 ----" и р а ч к о м" – ви вже там сидите в тій палаті N6, навіть псевдо ваше це підтверджує "и р к а – нумер шестий".

Не сижу, уважаемый Dovbush50, а работаю. Доктором. Лечу борцов з різними ж и д о-масковскімі олігархами. Так что милости просим, уважаемый Dovbush50, посетить добровольно. Пока в смирительной рубашке не привезли.
===
Нє, ми краще Вам того містера "Пі" Слюсарчука привеземо (того "проффєсора" від нейрохірургії з липовими дипльомами)
Dovbush50 _ 22.10.2011 19:16
IP: 188.230.41.---
murzikmurzik:
Igor Bolozovskij:

Dovbush50:
ira6com:
Dovbush50 _ 22.10.2011 17:00 -І Тягнизада не буде

А хто ж буде? Не томите, уважаемый Dovbush50.
===
Ось я буду -доблесний карпатський лицар Олекса ДОВБУШ – хоч у НЕТі борюся з різними ж и д о-масковскімі олігархами і просвіщаю "хуторян" у напрямку до реальної ЄВРОПИ.
А чому тільки в неті боретесь – а вийти й боротись, як колись Довбуш боровся – штани короткі?
Не позорьте імя Довбуша...
.
;-)))
Опришок та інши
===
Так, разом з китайозами нас б а г а т о – півтора мільярда!!!
Зеленський3 Донбас5 Корупція1305 Aтака Путіна1200 Україна та Європа1071
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter