Мустафа Найем народний депутат України

RosUkrEnergo жил, жив и будет жить...как минимум месяц!

11 лютого 2008, 17:35

Под опубликованной сегодня статьей слишком много желающих высказаться о продажности материала. Давайте, делайте это здесь.

Мои доводы:

1. У Юлии Тимошенко нет рычагов влияния в Москве – версия про существование таинственного Бакая либо была ложной, либо просто себя не оправдала.

2. Помимо материальной заинтересованности сторонников дальнейшей работы RosUkrEnergo (Фирташ, Бойко, Фурсин, Левочкин) появился еще и весомый политический фактор в пользу посредника – президент Виктор Ющенко.

3. Разногласия в вопросе существования посредника уже вышел за рамки закрытых переговоров: Виктор Ющенко открыто отстаивает RosUkrEnergo используя все рычаги – Секретариат, Генпрокуратуру, свой личный международный статус.

4. Разногласия между Виктором Ющенко и Юлией Тимошенко активно использует Москва, больше всех заинтересованная в существовании RosUkrEnergo. Из России президент может вернуться с небольшими, но все же уступками (например, выгодная реструктуризация долга), демонстрируя которые ему легче будет настаивать на продолжении работы RosUkrEnergo.

5. У Юлии Тимошенко просто нет выхода. Денег для возврата долгов в бюджете нет, а это единственное условие при котором Газпром готов вести какие-либо переговоры. Маленькой жертвой в большой игре может стать ликвидация УкрГазЭнерго.



powered by lun.ua
Коментарі — 120
tobiaz _ 12.02.2008 16:12
IP: 212.90.168.---
Тільки не треба про торнадо і 'папу+маму' над Києвом. Війна в Україні призведе до руйнування ГТС і Європа залишиться без газу, і Россія залишиться без грошей. Як наслідок без імпортного продовольства.
claus _ 12.02.2008 15:52
IP: 88.81.229.---
***Тогда сдайте её как недвижимость Газпрому в аренду, и не интересуйтесь, сколько газа и по какой цене по ней проходит! И требуйте больше арендной платы, на том основании, что вам на жизнь не хватает и жилец разбогател!:))) ***
Так проблема в том, что жилец заехал в квартиру, через братву домурчался, что папик-пасечник, сдаст ему квартиру по цене коммунальных платежей, а взамен жилец продаст другой братве, которая пасечника тоже подогревает, свой товар по цене ниже "рынка".
Теперь, когда мама и вся семья взбунтовались, мол ты ханыга, добро семейное пропиваешь, вот все люди нормальные квартиры за нормальные деньги сдают, и смотрят не сумму коммунальных платежей, а на стоимость квартиры, – жилец всю братву напрягает, пасечника за базар отвечать заставляет, чтобы по-прежнему по-нормальному за квартиру не платить. Вот и вся проблема...
А что касается спотовых цен – газпром и так зимой на выходе часто требует давать газа больше, чем на входе. Только поэтому возможно, что если "венгры или чехи, или немцы подмерзнут, Газпром им всегда подбросит". А любой!!! европейский оператор ПХГ это бесплатно делать не даст!!! либо заставит платитьза дисбаланс как разницу между пиковой спотовой ценой и ценой по долгосрочному контракту, либо в сад пошлет, и сам газ по высокой цене продавать будет
Петербуржец _ 12.02.2008 15:12
IP: 82.81.142.---
При чем тут вагоны? Если вы хотите говорить аналогиями, то тогда более уместа аналогия с квартирой – если я сдаю квартиру, то я хочу получить в месяц опредленную сумму. И от того, сколько людей будет жить в квартире (в разумных пределах), или как они будут платить (вместе или раздельно) арендная плата особо не изменится. А труба – та же недвижимость.
Тогда сдайте её как недвижимость Газпрому в аренду, и не интересуйтесь, сколько газа и по какой цене по ней проходит! И требуйте больше арендной платы, на том основании, что вам на жизнь не хватает и жилец разбогател!:))))
по долгосрочному контракту посталяется четко спланированные дневной объем. а вот если стало очень холодно или очень жарко (незапланированно) то срочно нужно больше газа – и тут ходи сюда к тем, кто может его быстро из подземки достать
Если венгры или чехи, или немцы подмерзнут, Газпром им всегда подбросит. По договорной цене. Или вы из своих хранилищ в Англию миллирад кубов пошлете, по спотовой цене? Забавно! Там есть спрос, это правда...
перед тем, как спрашивать о чьем-то образовании, надо сначала самому представляться
Там мы тут все не предстваленные:) Ваш ник говорит ещё меньше чем мой...
claus _ 12.02.2008 15:04
IP: 88.81.229.---
сцука, как тут с этими квоутами разобраться;)
да, перербуржец, я – даун;)
claus _ 12.02.2008 15:02
IP: 88.81.229.---
[По-вашему затраты на перегон с одним локомотивом на 1000 км магистрали 100 вагонов и 1 вагона, по себестоимости на тонну груза одинаковы?/QUOTE]
1. При чем тут вагоны? Если вы хотите говорить аналогиями, то тогда более уместа аналогия с квартирой – если я сдаю квартиру, то я хочу получить в месяц опредленную сумму. И от того, сколько людей будет жить в квартире (в разумных пределах), или как они будут платить (вместе или раздельно) арендная плата особо не изменится. А труба – та же недвижимость. И операционные расходы в себестоимости транзита составлют примерну ту же часть, сколько куммунальные платежи и т.п. в плате за арендованную квартиру.
2. а можно ссылочку на Ваш источник информации по структуре тарифа у Нефтегаза. А то получается, что вы сами какой-то бред выдумали, а теперь всех заставляете в это верить.
3. перед тем, как спрашивать о чьем-то образовании, надо сначала самому представляться. или у вас в ленинграде так не принято? чекисты не представляются, они лампу в морду и вопросы задают. да?
4. по поводу спотовых цен – очередная порция бреда от вас. причем тут долгосрочные контракты? по долгосрочному контракту посталяется четко спланированные дневной объем. а вот если стало очень холодно или очень жарко (незапланированно) то срочно нужно больше газа – и тут ходи сюда к тем, кто может его быстро из подземки достать
Петербуржец _ 12.02.2008 15:00
IP: 82.81.142.---
Петербуржец!
Прочитал это – и вытер скупую мужскую слезу...
Бедная Россия!
Ой, и не говорите...:)))
Страдаем! А что делать? Господь терпел, и на велел...:))))
Петербуржец _ 12.02.2008 14:58
IP: 82.81.142.---
И от того, это сто маленьких "объемчиков", или один "большой" объем
В Европе вообще нет труб, через которые прокачивалось бы столько, сколько через ГТС Украины. И у вас есть один клиент. "Маленькие объемчики" в Европе и определяют высокую ставку. У европейских труб нет бесконечного количества "маленьктх объемчиков" которые постоянно прокачивают. Потому и дорого.
Reader_ _ 12.02.2008 14:58
IP: 80.91.186.---
12.02.2008 10:20___ FUTURIST
Шановний пан Reader и К. протрите очки, настройте монитор, попейте теплого молока, в решті решт, почитайте, не только буквы... бо... "немає нічого нового під сонцем!... Та воно вже було...!; Кто может выправить то, что было создано кривым". (Эклизиаст)
Согласен. Якщо без К.
Игрек-минус _ 12.02.2008 14:56
IP: 194.106.218.---
Петербуржец (12.02.2008 14:22) "Игрек-минус! Россия не может быть "разбойником у трубы". Она ПРОИЗВОДИТЕЛЬ газа! И может быть только объектом разбоя..."

Петербуржец!
Прочитал это – и вытер скупую мужскую слезу...
Бедная Россия!
Петербуржец _ 12.02.2008 14:48
IP: 82.81.142.---
В-третих, Вы не понимаете саму суть ценообразования на транзит – база затрат делится на объем прокачки. И от того, это сто маленьких "объемчиков", или один "большой" объем, затраты на единицу не изменятся
claus
Вы в своем уме?:) По-вашему затраты на перегон с одним локомотивом на 1000 км магистрали 100 вагонов и 1 вагона, по себестоимости на тонну груза одинаковы? И от опта не зависят?
То что это бред, выпускники Тернопольского нархоза понимают! А вы где учились?
Нормальный уровень операционных расходов при прокачке больше 100млрд кубов через украинскую ГТС 1,7 долл. Плюс 0,9 долл на прибыль и амортизацию. Вот и тариф. Или Вы полагаете, что заявлять об объеме своих операционных расходов можно заявлять произвольно, а в прибыль записывать столько, сколько сейчас хочется?:))) Если расходы выше, то надо заниматься их сокращением, и не снимать с клиента.
Газпром доиграется, что Нефтегаз продаст мощности в трубе европейским импортерам газа,
ГАЗПРОМ об этом мечтает!
у нефтегаз появится возможность зарабатывать на скачах спотовых цен, продавая газ из своей подземки
На спотовом рынке цены доходят до 500 фунтов! Только вот страны, имеющие доступ к газу из трубы по долгосрочным договорам, спотовый газ покупать не склонны:))) А клиеты у Нафтогаза и ГАЗПРОМа одни и те же...
claus _ 12.02.2008 14:23
IP: 88.81.229.---
Но речь идет, о так называемых "почтовых пересылках" нескольких сотен миллионов кубов, пару раз в год, на 200-300км. При транзите нескольких сотен миллионов кубов в сутки, на расстояние в 1000 км больше 2,6 долл за 100 км 1000 кубов платит никто никогда не будет!
Вот это как раз и бред.
Во-первых, почтовый тариф, это – не "почтовые пересылки"
Во-вторых, 7 – это средний тариф не только по оператором с почтовым тарифом, а и с дистанционным.
В-третих, Вы не понимаете саму суть ценообразования на транзит – база затрат делится на объем прокачки. И от того, это сто маленьких "объемчиков", или один "большой" объем, затраты на единицу не изменятся (ну разве что на пару процентов из-зи увеличения административных затрат)
И в-четвертых, САМОЕ ГЛАВНОЕ, Газпром доиграется, что Нефтегаз продаст мощности в трубе европейским импортерам газа, которые будут платить по европейским ценам и не будут устраивать истерики (и все равно по какой будет принцип тарифа – почтовый или дистанционный, они понимают, что сумма, которую они будут платить, от этого не изменится).
Дополнительно, у нефтегаз появится возможность зарабатывать на скачах спотовых цен, продавая газ из своей подземки (все остальные будут подымать газ строго по графику, и не смогут зарабатывать на чужой подземке)
Петербуржец _ 12.02.2008 14:22
IP: 82.81.142.---
Но ведь "разбоем у большой трубы" до сих пор занималась Россия, а не Украина.
Игрек-минус!
Россия не может быть "разбойником у трубы". Она ПРОИЗВОДИТЕЛЬ газа! И может быть только объектом разбоя...
А цены повышаются, потому что выросла БИРЖЕВАЯ цена на аналогичные по энергоемкости виды топлива. Вот и всё.
А биржи не в России находятся:)))
Петербуржец _ 12.02.2008 14:13
IP: 82.81.142.---
Игрек-минус !
Но ведь "разбоем у большой трубы" до сих пор занималась Россия, а не Украина.
Нет примеров, когда Украина перекрывала бы газ Европе
Украина не может перекрыть газ никому! У неё нет товарного газа на экспорт. Россия не перекрывала газ Европе. Он перекрывала газ Украине, закачивая только транзитные обънмы, а в Укарине их отбирали, потому и падало давление на выходе. И что бы там не писали в газетах, европейцы это отлично знают! Те которые принимают решения и делают выводы, а не политиканы:)))

В новых условиях Россия, на мой взгляд, объективно будет вынуждена пойти на пересмотр своих позиций – расчётные цены и газа и транзита. Какая будет в этом случае цена газа, какой это будет газ (азатский или российский), стоимиость транзита газа для Украины и России – договорятся.
Я – за! Только вот договоритесь, подсчитаете – не прослезитесь:))
Это ведь не "Зеркале недели" трепаться...
ruda _ 12.02.2008 14:12
IP: 79.135.200.---
Украина сможет достойно выйти из этой ситуации только если всё политическое руководство выступит единым фронтом. РУЭ и УГЭ должны быть уничтожены, а коррупционные схемы отвергнуты. А дальше с этого момента следует строить нормальные отношения с Газпромом. Придётся перетерпеть выкручивание рук, шантаж и грязную информационную компанию российских клептоманов. Но дело того стоит. Нынешняя газовая схема разъедает государство изнутри и гробит Нафтогаз со всеми вытекающими последствиями.

Если бы наш президент не был трусом и понимал свою ответственность, такой вариант мог бы сработать. Может хоть инстинкт самосохранения ему поможет занять позицию защиты государственного интереса?
Петербуржец _ 12.02.2008 13:59
IP: 82.81.142.---
.
Вам уже ответили спецы Нафтогаза на страницах газеты Зеркало Недели.
Средняя транзитная ставка по ЕС = 7$ для 2007 года.
Смарта
Я читал это давно. Отправьте этих "спецов" на черноморский шельф газ добывать! Всяко больше пользы Родине:)))
Тарифы на транзит в Европе доходят и до 12 долл!Но речь идет, о так называемых "почтовых пересылках" нескольких сотен миллионов кубов, пару раз в год, на 200-300км. При транзите нескольких сотен миллионов кубов в сутки, на расстояние в 1000 км больше 2,6 долл за 100 км 1000 кубов платит никто никогда не будет! Дурдом это. Всё равно что, требовать за контейнерную пересылку по почтовому тарифу:)))
Знаете, почему Газпром их "натянет"? Потому что там, таких "спецов" не держат!!!!:))))
Игрек-минус _ 12.02.2008 13:54
IP: 85.90.193.---
Петербуржец (12.02.2008 12:51) "Игрек-минус!...Газпром просто влепит НАКу цену под 300 баксов, а тарифы на транзит, по ратифицированному Украиной Транзитному протоколу, при тех объемах и расстоянии, на который транзитируют газ через вашу ГТС, все равно выше 2,6 долларов за 1000 кубов на 100 км платить никто не станет..."Разбой у большой трубы" не прокатит..."

Петербуржец, Вы пишете, что "..."Разбой у большой трубы" не прокатит..."
Но ведь "разбоем у большой трубы" до сих пор занималась Россия, а не Украина.
Нет примеров, когда Украина перекрывала бы газ Европе, но есть примеры, когда это делала Россия, и не только по отношению к Украине – Европа в январе 2006 года это почувствовала на своей ухоженной шкуре.

О ценах на газ и транзит.
Насколько я знаю (из прессы, только из прессы!), Россия в настоящее время не применяет по отношению к Украине общепринятую формулу определения цены газа. И только потому, что Украина не применяет аналогичные расчёты по стоимости транзита газа.
До сих пор всё это устраивало обе стороны, а точнее – "бескорыстных" лиц с обеих сторон.
В новых условиях Россия, на мой взгляд, объективно будет вынуждена пойти на пересмотр своих позиций – расчётные цены и газа и транзита. Какая будет в этом случае цена газа, какой это будет газ (азатский или российский), стоимиость транзита газа для Украины и России – договорятся.
Но всё идёт к тому, что схемы поставок газа будут менятся, как бы этому ни противились "бескорыстные" люди.
Enki _ 12.02.2008 13:49
IP: 80.93.122.---
Веселая картинка от старших братьев в тему – http://www.rian.ru/photolents/20080131/98067851.html:-)
Смарта _ 12.02.2008 13:43
IP: 217.66.97.---
все равно выше 2,6 долларов за 1000 кубов на 100 км платить никто не станет. Это всё мечты и лапша для народа. Нельзя обеспечить себя топливом с транзитных тарифов. И Европа этого не поймёт
------
Еще как можно.

1. Вам уже ответили спецы Нафтогаза на страницах газеты Зеркало Недели.
Средняя транзитная ставка по ЕС = 7$ для 2007 года.

2. Тарифы на хранение газа у нас в разы ниже.

3. Все договора переподписываются по ценам, как оказалось, ежемесячно.
Тому подпишут, аж гай зашумит, если Газпром предложит максимум
цены (314$)

4. Европа плевать хотела на проблемы Газпрома. ЕС покупает газ на границе, цены оговорены, стоимость прокачки газа по Украине и другим регионам – это затраты Газпрома.
Петербуржец _ 12.02.2008 13:33
IP: 82.81.142.---
Игрек-минус!
Кстати, могу добавить, что предполагаю, что Ющенко, который мне совсем не симпатичен, все это понимает (то что я написал в предыдущем комменте), поскольку уж он то, здравого смысла не лишен. Как любой селянин:)) И потому пытается как-то смикшировать. Если бы ему, и вправду была "по барабану" эта Украина, а интересовала бы толко власть, то он не ставил бы себя в такое уязвимое для антипиара положение. " Юля борется с ворогами, а Ющ их защищает, падлюка такая!":)))
А сказал бы: " Юля! Флаг тебе в руки, иди и забодай ГАЗПРОМ своей косой, и прижучь его "Белым потоком"!!!. А мы посмотрим, что получится!"
Но, видимо, страна ему не "по барабану":)))
Петербуржец _ 12.02.2008 12:51
IP: 82.81.142.---
ОтстранитьТимошенко от власти? – В условиях новой Конституции Ющенко этого сделать не может, по крайней мере без катастрофического ущерба для себя.
Игрек-минус!
Ну зачем такие яркие и эффектные сценарии!?:))) И такие сильные слова? Можно сделать всё гораздо проще. Газпром просто влепит НАКу цену под 300 баксов, а тарифы на транзит, по ратифицированному Украиной Транзитному протоколу, при тех объемах и расстоянии, на который транзитируют газ через вашу ГТС, все равно выше 2,6 долларов за 1000 кубов на 100 км платить никто не станет. Это всё мечты и лапша для народа. Нельзя обеспечить себя топливом с транзитных тарифов. И Европа этого не поймёт. Не обольщайтесь:)) "Разбой у большой трубы" не прокатит. Тем более, что Украина подписала все мыслимые ограничения на свой суверенитет над своей трубой. Зачем, это уже отдельный разговор. Полагаю, что по глупости и привычке подмахивать не глядя все бумаги, которые присылают из Евросоюза. Вас устравивает такая цена? Вот и славно. Это похвально, что хотите дорого, но честно!:))
А где украсть на ту же сумму, газпромовцы найдут и без РУЭ...
И пусть Юля спокойно работает на благо Украины. Вот и всё. Я – за! Чем больше платит Украина без теневых схем, тем выше капитализация...
Игрек-минус _ 12.02.2008 12:34
IP: 194.106.218.---
Петербуржец (12.02.2008 11:08) "...Зачем это ГАЗПРОМ изгаляется, придумывает какие-то "газовые коктейли и обеспечивает прибылью (а попутно НАК дешевым газом) какого-то Фирташа, который с "дуба рухнул" и "с улицы зашёл"? Лучше пусть отдаст эту прибыль НАКу?..."

Петербуржец, Ваша ирония относительно ситуации с РУЭ понятна.

Но ведь понятно и другое – "дешёвого" газа нет и никогда не было. Никогда!
А всегда был очень дорогой "бескорыстный" интерес лиц, причастных к поставкам газа с двух сторон – и с российской, и с украинской. И "бескорыстие" их обеспечивалось счёт обоих государств, естественно.

Но ситуация с РУЭ была Газпромом контролируема до тех пор, пока не изменился политический расклад в Украине – к власти пришла Тимошенко.

Газпром, а точнее Путина, а также его украинских "друзей" не может устраивать тот уровень рисков, которые при этом возникли – они вынуждены искать выход.

ОтстранитьТимошенко от власти? – В условиях новой Конституции Ющенко этого сделать не может, по крайней мере без катастрофического ущерба для себя.

Что могут?
Вот тут цели Путина и Ющенко явно расходятся – по всему видно, что Ющенко всеми силами пытается сохранить РУЭ, а Путин, похоже, готов от него отказаться.
А это означает, что и пути решения возникшей проблемы у них разные, а может быть и... диаметрально противоположные...
Петербуржец _ 12.02.2008 11:08
IP: 82.81.142.---
Я присоединюсь к Петербуржцу, – Мустафа, чем Д. Фирташ так мил Газпрому? Почему он получают огромную прибыль из ничего, не являясь связаным с Москвой (с Ваших слов)?
AID
Честность – хорошее качество журналиста. Но наивность? Некоторые фразы и выводы просто поражают своей, почти детской непосредственностью! Например:
Кто мешает нам покупать его по той цене по которой покупает Фирташ?
или
Есть газ в срденей азии, который намного дешевле чем российсикий.
Он будет по этой цене независимо от того, есть RUE или его нет.
А это просто шедевр:
Какая разница Газпрому будет эту прибыль получать Фирташ или НАК?
И то правда! Зачем это ГАЗПРОМ изгаляется, придумывает какие-то "газовые коктейли и обеспечивает прибылью (а попутно НАК дешевым газом) какого-то Фиртаща, который с "дуба рухнул" и "с улицы зашёл"? Лучше пусть отдаст эту прибыль НАКу? Почему? Так ведь нам нужно очень!!!!И молодой демокртии газ подешевле нужен, и украсть, у наших, тоже аппетит хороший! И Юля народу обещала!
Такая логика должна подействовать на ГАЗПРОМ:)))))...
Чтобы считать 4-5 ходов вперед надо быть гроссмейстером. Но если не умеешь считать даже два хода – не садись играть в эти шахматы!
AID _ 12.02.2008 10:32
IP: 92.112.193.---
Я присоединюсь к Петербуржцу, - Мустафа, чем Д. Фирташ так мил Газпрому? Почему он получают огромную прибыль из ничего, не являясь связаным с Москвой (с Ваших слов)?
FUTURIST _ 12.02.2008 10:20
IP: 92.113.23.---
TO CAST PEARLS BEFORE SWINE...
12.02.2008 09:57___ Reader_
Нет серъёзного анализа, а то что публикуется страдает одним недостатком
Шановний пан Reader и К. протрите очки, настройте монитор, попейте теплого молока, в решті решт, почитайте, не только буквы... бо... "немає нічого нового під сонцем!... Та воно вже було...!; Кто может выправить то, что было создано кривым". (Эклизиаст)
Reader_ _ 12.02.2008 09:57
IP: 80.91.186.---
Хотя последнее заявление, что заплати деньги, если оставите такую-то цену и выкинете такую-то структуру выглядят, как детский лепет, когда ребенок требует какую-то игрушку.
Нет серъёзного анализа, а то что публикуется страдает одним недостатком, построением фундамента на песке, то бишь предположениях. Где можно увидеть зависимость цены от налогов? Кроме того главный аргумент Украины – газовые хранилища изъят из обращения.
Aтака Путіна1245 Корупція1366 Уряд реформ410 Україна та Європа1103 Зеленський41
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter