Мустафа Найем народний депутат України

RosUkrEnergo жил, жив и будет жить...как минимум месяц!

11 лютого 2008, 17:35

Под опубликованной сегодня статьей слишком много желающих высказаться о продажности материала. Давайте, делайте это здесь.

Мои доводы:

1. У Юлии Тимошенко нет рычагов влияния в Москве – версия про существование таинственного Бакая либо была ложной, либо просто себя не оправдала.

2. Помимо материальной заинтересованности сторонников дальнейшей работы RosUkrEnergo (Фирташ, Бойко, Фурсин, Левочкин) появился еще и весомый политический фактор в пользу посредника – президент Виктор Ющенко.

3. Разногласия в вопросе существования посредника уже вышел за рамки закрытых переговоров: Виктор Ющенко открыто отстаивает RosUkrEnergo используя все рычаги – Секретариат, Генпрокуратуру, свой личный международный статус.

4. Разногласия между Виктором Ющенко и Юлией Тимошенко активно использует Москва, больше всех заинтересованная в существовании RosUkrEnergo. Из России президент может вернуться с небольшими, но все же уступками (например, выгодная реструктуризация долга), демонстрируя которые ему легче будет настаивать на продолжении работы RosUkrEnergo.

5. У Юлии Тимошенко просто нет выхода. Денег для возврата долгов в бюджете нет, а это единственное условие при котором Газпром готов вести какие-либо переговоры. Маленькой жертвой в большой игре может стать ликвидация УкрГазЭнерго.



powered by lun.ua
Коментарі — 120
FUTURIST _ 12.02.2008 09:19
IP: 92.113.23.---
ВЛОЖИТЕ ПЕРСТЫ В ЯЗВЫ... (
party 2)
(Ганна ЛЮТА ЗН. N3 (682) 26 января – 1 февраля 2008)
нет ничего нового под солнцем, все было...
"ДОРОГОЙ Виктор Андреевич!
...который год доказывать Вам пагубность существующей схемы работы с "РосУкрЭнерго" и убеждать в том, что в Украину поступает не туркменский, а российский газ. Устали и многочисленные премьеры, послы, представители финансовых институтов, банкиры и промышленники, эксперты, которые пытались до вас достучаться с теми же вопросами... Ваш коллега из Америки по фамилии Линкольн как-то говорил, что можно обманывать всех недолго, можно долго обманывать немногих, но долго обманывать всех – невозможно...Мы не знаем, кто является Вашим "советчиком" по этим вопросам: Юрий Бойко или Игорь Воронин, Дмитрий Фирташ или Александр Шлапак, Алексей Ивченко или Иван Дияк, Петр Андреевич или кто-то другой. Наверное, эти люди на практике доказали Вам свою преданность и тем самым завоевали Ваше расположение и доверие к ним. Нам, конечно, как-то неловко нарушать эту идиллию в Ваших отношениях. Но проблема у нас серьезная, поэтому не извольте гневаться, а разрешите обратиться с несколькими вопросами:
FUTURIST _ 12.02.2008 09:16
IP: 92.113.23.---
1. О здравом смысле: Вы серьезно думаете, что "РосУкрЭнерго" сотоварищи удалось "развести" "Газпром" на дешевый газ для Украины? То есть у "Газпрома" есть прямые контракты с Туркменистаном, Узбекистаном и Казахстаном на закупку газа и его транзит по их территории, есть полный контроль над трубой в России, и "Газпром" при этом "дарит" Украине парочку миллиардов долларов? Или Вам рассказывают, что "Газпром" это делает исключительно из уважения к Вам?...
4. О принципах: Вы считаете возможным обеспечить готовность Европы принять нас в свои ряды даже при том, что мы будем игнорировать их принципы прозрачности и обоснования действий чиновников по распоряжению государственным имуществом (газотранспортной системой, например), а вместо этого абсолютно по-византийски запрещать даже дискутировать на тему обоснованности отказа от сотен миллионов долларов дополнительных доходов от транзита газа? 5. О гордости: не наносит ли урон национальной гордости украинцев распространяемые по всему миру рассказы о том, что Россия соизволила дать Украине самый дешевый газ, что у Украины нет денег обслуживать свою газотранспортную систему, что крупнейшая национальная компания Украины – банкрот, что 100% рынка реализации газа промышленным потребителям де-факто контролирует швейцарский кооперативчик и т.д.?"
sssss _ 12.02.2008 08:54
IP: 77.121.42.---
Много говорят о личностях и ничего по сути. Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы без склонение фамилий. Итак, мы покупаем туркменский газ по цене ниже, чем продает Россия. Доставить его на границу Украины может только Россия, поэтому в эту составляющую входит цена доставки. Но это гораздо меньше, чем плата россиянам. Предполагаю, что нам Россия поставляет свой газ по вышеоговоренной цене, а деньги за перегонку газа кто-то кладет в карман. А нам какое дело, если честно. Почему не было внятного изложения, каким образом все-таки туркменский газ попадет в Украину, если исключить полностью тех, кто его поставляет. Иили речь идет о замене несимпатичного кому-то поставщика на более приятного, независимо от цены? Хотя последнее заявление, что заплати деньги, если оставите такую-то цену и выкинете такую-то структуру выглядят, как детский лепет, когда ребенок требует какую-то игрушку.
Reader_ _ 12.02.2008 00:25
IP: 80.91.186.---
Тут интересная рокировка, вместо Медведа на первое место вырывается Зубков. Должен он сбить планку падла, ему нужны бабки в бюджет. А повышение ставки на транзит это пополнение госбюджета Украины и не более, но что это даст, кто раскошелится Россия или Запад? Я думаю, что это приведёт к повышению цены на западной границе Украины и повлечёт за собой рост мировых цен на нефть, поскольку привязка по газойлю прямая. Итак страны поставщики ОПЕК то бишь против импортёров, интересненько. ОПЕК сбивать планку на фиг нужно, а вот Зубкову и импортёрам как раз в самый раз, посмотрим.
Reader_ _ 12.02.2008 00:09
IP: 80.91.186.---
11.02.2008 23:18___ Enki
Вопрос выбора доверенного лица с передачей ему прав частной собственности дело безнадёжное. Его нужно периодически менять, чтоб не завонялось. На РУЭ свет клином не сошёлся, вопрос тут не в лицвидации посредника, а в переучреждении. НО, не мешало бы уточнить, на какую цену согласна Москва, при прямых поставках, если бабки пойдут Зубкову в карман, ай то бишь госбюджет. Сейчас, чтобы обеспечить ту же сумму они и лезут на потолок. Если они собъют планку цены при сохранении объёма поступлений в госбюджет России, то хорошо, а если нет, то пошли нафиг, хай посредник остаётся и хай они подрывают свой рынок дальше.
Alex_r _ 12.02.2008 00:00
IP: 92.112.91.---
Да, а при чем тут Сема Могилевич
Сейчас, находясь за решеткой, уже ни при чем.
Но, скорее всего, это он придумал и реализовал эту схему с посредниками, сам "заинтересовал" кремлевскую верхушку, сам расставил нужных людей. Теперь, как очень много знающий, становится опасным для "уходящего" Путина. Поэтому и сел.
Enki _ 11.02.2008 23:18
IP: 80.93.122.---
Зададимся вопросом: на кой хрен в 2004 г. был создан швейцарский трейдер Росукрэнерго? В котором одна половинка принадлежит Газпрому, а вторая "австрийская" половинка – вроде как украинская (Фирташ, Фурсин), что совсем не факт. Зачем Газпрому делиться сотнями миллионов долларов ежегодной прибыли от транзита и реэкспорта центрально-азиатского газа с Росукрэнерго? Ответ: во-первых,потому что только при этой модели чиновники Газпрома могут получить свою долю. А во-вторых, чтобы непрозрачный газовый спрут под предлогом дешевых поставок мог запустить щупальца в газовый организм Украины.
Далее схема поставок запутывается еще больше. Зачем в 2006 г. создается очередной посредник -УкрГазЭнерго, одна половинка которого принадлежит Росукрэнерго, а вторая – Нафтогазу? Ответ: чтобы на этот раз свою небольшую долю от газового пирога могли получить уже украинские чиновники. Ну и на кой Газпрому это нужно? Ну, суммы откатов ничтожные, на порядок меньше, чем в первом случае, зато благодаря коррумпированности и тупости наших политиков благополучно банкротится Нафтогаз, что и требовалось доказать. Далее посредники (читай Газпром) за долги забирают нашу ГТС, газохранилища и газораспределительные сети. Вот так умные российские братья таскают каштаны из огня нашими же руками.
Можно ли поломать эти схемы? Можно, но не с нашим счастьем:)
Да, а при чем тут Сема Могилевич (он же Сергей Шнайдер, он же Сайман, он же Суворов, он же просто Сева)? А фирташ его знает:)
FUTURIST _ 11.02.2008 22:46
IP: 92.113.23.---
ВЛОЖИТЕ ПЕРСТА В ЯЗВЫ...
"Аще не вижу на руку Его язвы гвоздинныя, и вложу перста моего в язвы гвоздинныя, и вложу руку мою в ребра Его, не иму веры" (Ин. 20, 25).
Удивительно, несмотря на то, что в Украине за последнее время опубликованы десятки достаточно, а порой и высоко профессиональных аналитических и сотни ярких публицистических материалов без лишних эффимизмов повествующих о 'РосУкрЕнерго', "Газпроме", газе... тем не менее остаются некоторое число наивных сограждан... сredo quia absurdum est
Оглядач британського журналу 'Економіст' Едвард Е. Лукас: 'РосУкрЕнерго'- це лакмусовий папірець для будь-якого українського політика – чи хоче він діяти по-сучаному, чи за старими поганими звичками. Для України було би дуже бажаним, мати єдину позицію щодо цього. І якщо би росіяни наполягали, аби ця непрозора корумпована стурктура існувала, то українці могли би дати решті світу дуже гарний урок – дивіться, мовляв, ми хочемо змін, а росіяни нам не дозволяють. Правильним було би Україні сказати, що ми будемо платити стороні, яка є власником трубопроводу, яким постачається газ. І, позаяк Росія має монополію на експорт, то треба платиити Росії. Також, безумовно, треба щось платити туркменам за газ. Але, наскільки мені відомо, 'РосУкрЕнерго' не володіє газом і насправді нічим не володіє, окрім корумпованих стосунків. І було би дуже бажано, якби Україна заявила, що більше нічого не хоче мати з цим утворенням, або іншим чимось подібним.
Reader_ _ 11.02.2008 22:20
IP: 80.91.186.---
- Есть. Президентские выборы в России и их клановая грызня.

- выставление счетов за транзит и хранение из расчета обоснованной спецами Нафтогаза в ЗН задним числом, с 1.1.2008. Раз контрактов нет, значит мы тоже можем ставить любые цены. И забрать газ из трубы на насчитанный обьем. Беспредел порождает адекватный ответ.

- закручивание вентилей до подписания цен на транзит и хранение. Нет договоро, нет прокачки газа

- другие методы, которые породят массу ситуативных "помошников", целью которых будет внутриклановая Росс.борьба. Нам все это надо использовать
Первое правильно, но только отчасти, сейчас России в преддверии выборов нужно повысить социальные выплаты, чему очень поможет переход на прямые поставки.
Второй метод чреват бойкотом со стороны международного сообщества, поскольку уже Россия уже показала, что виновата в отсутствии контракта Украина. А отбор газа, без контракта, это банальное воровство доверенного имущества. А адекватным ответом может быть силовое отчуждение ГТС, причём не Россией.
А закрутить вентили с украинской стороны, смотри строкой выше. Чревато полетами "Торнадо" над Киевом.
А вот другие методы меня всегда интересовали, особенно если они порождают массу ситуативных помощников, очень жаль, что до сих пор никто не дал перечня "других методов".
Reader_ _ 11.02.2008 22:07
IP: 80.91.186.---
11.02.2008 21:06___ Смарта
1. Все операторы газа (Немцы, Австрияки, Французы, ...) покупают газ у Газрома на Восточной границе Украины.
2. Нафтогаз берет оговоренную сумму за прокачку газа по трубе.
3. Нафтогаз предлагает хранить газ в своих хранилищах.
Пункт 1 весьма сомнителен с точки зрения разделения ответственности за доверенное имущество, сейчас нам пофигу чего там по трубе свистит и сколько теряется, а при продаже на границе, мы будем нести полную ответственность за поставки газа и его качество и улаживать споры между покупателями. Потребуется внесение залоговых сумм за поставки со стороны Украины как минимум.
2.Ставка за транзит четко определена ДЭХ и не может быть увеличена, не надо было эту хартию подписывать, если собирались повышать ставки.
3. Украинские газохранилища это главный аргумент в данном споре, но счастливо сданы Газпрому в аренду в 2004 г за копейки и на десятки лет.
Все ставки биты, причём представителями самой Украины. Гол в свои ворота.
Reader_ _ 11.02.2008 21:55
IP: 80.91.186.---
А писать, что существование Росукрэнерго выгодно Москве откровенная чушь. Правительство России сильно заинтересовано в ликвидации Росукрэнерго как частного посредника, ибо это сильно укрепит госбюджет России. Итак, инициатор ликвидации Росукрэнерго господин Зубков. Следует отдать дань уважения его мастерству, не чета Путину, но мы не в России, а в Украине.
Vlad_iz_Kharkova _ 11.02.2008 21:54
IP: 195.26.93.---
11.02.2008 20:48_ Смарта
1. Я совершенно не против перехода на рыночную цену на газ. Против ЮВТ, это она обещает дешевый газ населению и не повысила стоимость его для коммунальной энергетики с 1.1.2008 не смотря на повышение цены импортного газа. Она и дальше не будет ее повышать? А разницу из бюджета покрывать?
2. Пр-ть приспосабливается к постоянному повышению цены на газ и уже потребляет его меньше, чем в 2005, мероприятия по сокращению потребления сейчас внедряют на большинстве предприятий. Речь только о коммунальной энергетике. Она не сократила потребления газа, а ведь его цена уже выросла в 3.5раза. Нет никаких стимулов для этого.
Если Вы прочтете мой текст, то я об этом и писал. Пр-ву вместо борьбы с посредниками надо изменить отношения в кокммунальной энергетике. Котлы, сети, все неэффективно, централизованное теплоснабжение не дает гражданам ни возможностей, ни стимулов экономить тепло.
Смарта, мне не нужно читать ОБОЗ, я в курсе как идет сокращение потребления газа в пр-ти, а как в теплоэнергетике. Действия Пр-ва ЮВТ не способствуют этому сокращению, вместо этого идет борьба с ее личными недоброжелателями из прошлой жизни, что не имеет отношения к проблемам страны.
Reader_ _ 11.02.2008 21:49
IP: 80.91.186.---
4. Разногласия между Виктором Ющенко и Юлией Тимошенко активно использует Москва, больше всех заинтересованная в существовании RosUkrEnergo. Из России президент может вернуться с небольшими, но все же уступками (например, выгодная реструктуризация долга), демонстрируя которые ему легче будет настаивать на продолжении работы RosUkrEnergo.
Работа с посредниками очень тонкое дело и злоупотребления здесь не редкость. Но, нужно говорить о ликвидации длинной цепочки украинских посредников и реэкспорта газа. А Росукрэнерго не всё так просто есть хорошие друзья из США, Европы и разного СОТ, которые категорически против прямых поставок газа по межправительственным договорам, они требуют участия частных компаний. Налоговая система России, с учётом этих требований, построена таким образом, что при межгосударственных поставках, цена на газ будет намного выше, чем через частного посредника. Газпром может продавать газ часной компании по любой удобной цене, точно так же как и частная компания может продавать Украине газ по любой цене. Есть конечно вариант приватизации ГТС Украины, что запрещено законом, тогда Росукренерго не нужно. В этих энергоносителях и ценах на них столько напутано. К примеру, ликвидация Росукрэнерго увеличит поступления в российский бюджет и очень выгодна её правительству. Это, однако, не избавляет от обязанности контролировать посредников. Кроме того, рост цен на газ определяется тенденциями мировой экономики.
Игрек-минус _ 11.02.2008 21:41
IP: 85.90.193.---
ПРОДОЛЖЕНИЕ

2. По пункту два: Ющенко, вмешавшись в ситуацию на стороне РУЭ, подошёл к границе допустимого и даже несколько уже её перешёл.
Дальше двигаться в этом деле, не рискуя попасть под уничтожающую критикуТимошенко, он вряд ли будет.
Ну а если решится, то...да поможет ему Бог.

3. По пункту три: публичность дискуссии и разногласий – только в плюс Юлии Тимошенко. Более того, она стремилась придать ситуации с РУЭ максимум публичности и, как и во всём, добилась своего.

4 По пункту четыре: Москва разногласия использует всегда, но вот с чем вернётся Ющенко из Москвы – это большой вопрос.
Будет ли Путин в вопросе РУЭ на стороне Ющенко? Узнаем завтра...

5. По пункту пять: Юлия Тимошенко всегда находит выход – но это уже от Бога, не всем дано.
Игрек-минус _ 11.02.2008 21:41
IP: 85.90.193.---
Пан Мустафа, предложение рассмотреть Ваши доводы принимается.
Итак, по порядку поступления:

1. О рычагах влияния на Кремль кого-либо извне, на мой взгляд, говорить вообще бессмысленно – это просто невозможно. Не та страна.

Можно только лишь искать совпадения точек интересов, в данном случае – интересов Тимошенко выбросить РУЭ и интересов Путина сделать то же самое.
Возможно ли такое совпадение?

На мой взгляд, Юлия Тимошенко вряд ли бы пошла на такой радикальный шаг, если бы на расчитывала найти понимания у Путина.
В чём может быть интерес Путина, как основного политического игрока в России. Основного игрока в данный момент, до 2-го марта 2008 года – это очень важно.
Версий может быть много и гадать, тем более публично, не хочется.

Но что характерно: мы видели, как Путин в январе 2006 года лично принимал участие в шантаже Украины, он тогда был центральным игроком этого спектакля.

Что сейчас, в феврале 2008 года? – Путин публично вообще никакне прореагировал на ситуацию с газом! Никак!
Прореагировал ли Медведев – "премник" Путина? Никак не прореагировал.
Это говорит о том, что кремлёвские мудрецы, как минимум, не "светят" свои планы относительно РУЭ.
Но! – в Москве арестован всем известный господин...

Далi буде.
ACTIONDIRECT _ 11.02.2008 21:13
IP: 77.123.160.---
))) албанцы блин))) итальянцы, французы, немцы...они куплены ГАЗПРОМом на корню)) все эти заявы всего лишь танцы. Вы че курите?)))
Смарта _ 11.02.2008 21:06
IP: 217.66.97.---
bezimenniy,
Это противоречит постулатам ЕнергоХартии ЕС, котрую подписала Украина
"Равный доступ к трубе для всех".

Поэтому немного дополню вас

1. Все операторы газа (Немцы, Австрияки, Французы, ...) покупают газ у Газрома на Восточной границе Украины.
2. Нафтогаз берет оговоренную сумму за прокачку газа по трубе.
3. Нафтогаз предлагает хранить газ в своих хранилищах.

Все прозрачно, Нафтогаз имеет деньги на налоги и модернизацию трубы, все под международным контролем.
Газпром на границе имеет в противниках не только Украину, а всю международную рать с лоббизмом и дешевыми фин.ресурсами:)
А там можно совместно и на "Белый поток" скинуться. Газпрому тогда вообще трындец будет.
bezimenniy _ 11.02.2008 20:56
IP: 213.179.251.---
Сопоставьте, господа, запрос пана Гудымы по поводу участия г. Воронина – приватной особы в секретном заседании СНБО и резкие заявления "Газпрома".
Утечка информации или шпионаж, похоже, сделали своё дело. Плюс к этому известная некомпетентность многих действующих лиц.
И, опять же. Вряд ли кто на форуме ответит на мой многократно задаваемый вопрос. Почему Украина не может закупить весь газ на своей границе и перепродать избыток его (аналогично России со среднеазиатским газом) в Европу с прибылью для себя?
Смарта _ 11.02.2008 20:48
IP: 217.66.97.---
Vlad_iz_Kharkova
Украине нужно это сделать как можно дешевле.
-
Влад, вам ответил журналист Глухов на Обозе. Почитайте его аллегорию с хлебом и магазином.

Какой Украине нужен дешевый газ, давайте разберемся.

Вся химия у нас под Москвой. Кто главные покупатели на Одесский припортовый: Фирташ и ко.
Металургия убегает от газа. Значит Газпром повышает цену сам себе.

Рентабельность производства химии в Венгрии при цене газа в 400$ и ЗП рабочих в 2.5 раза выше и социальной защищенности и налоги "подлецы":) все платят = 17%.
Выгодно, у нас цены будут ниже и доходы выше, даже если работать в белую.

Вся промышленность продает товары по мировым ценам, значит сможет покупать газ также по мировым.

Единственный минус – это коммуналка, работающая на импортном газе (отопление и нагрев воды). Переход на дорогой газ простимулирует переход на новые технологии и снизит потребление газа, то есть больше платить мы не будем.
Тем более, что доходы от транзита и хранения позволят не только сгладить повышение цен для комуналки, но и даст толчок развитию сектора "индивидуальных котлов отопления". А это уже новая отрасль экономики со всеми вытекающими, ...

Кстати, инфа к размышлению.
Стоимость нагрева гор. воды для 4х человек и отопления газовым котлом трех-комнатной квартиры 70м2 при небольшом морозе до температуре 20-21 градус = 200 м3 газа в месяц, что стоит примерно 70 грн.

Это без интелектуального блока регулирования температуры в комнатах.
Вот и думайте...
ACTIONDIRECT _ 11.02.2008 20:40
IP: 77.123.160.---
копируйте и бросайте
копируйте и бросайте
-копируйте и бросайте
-копируйте и бросайте
)))) тільки не забувайте акцептувати)))
Смарта _ 11.02.2008 20:28
IP: 217.66.97.---
Лебовский,
если есть желание, копируйте и бросайте
Я только за.
Петербуржец _ 11.02.2008 20:21
IP: 79.176.11.---
Alex_r
Ну а это уже совсем беспардонное вмешательство в наши внутренние дела:)
Ну, так я ведь, не МИД. Частное лицо. Просто пожелание, в порядке дискуссии:)))
А на счет платежеспособности – все просто: продать все газозависимые предприятия россиянам.
Все!? Не получится. У них, конечно, аппетит хороший, но столько не съедят. Несварение будет:)))
Смарта _ 11.02.2008 20:21
IP: 217.66.97.---
Мустафа, статья откровенно слабая и какая то пораженческая.

Вы поставили статьей себя на уровень Политика Тимошенко и сами за нее все порешали и сделали выводы. Да таких "рЭшателей" полно у Юли. Один "Балоган" чего стоит.

Вы же не политик, вы Журналист с большой буквы. Вы успешны в Украине, также как ваш колега Шустер. Но как Журналист!!!

Ваши блоговские 5 аргументов в разы "перевешывают" статью по качеству. Так как в них нет вас как политика, но есть вы, как Журналист.
Изначально надо было их размещать как статью.

Ждем "продолжения аргументов"...

С уважением Смарта!
Vlad_iz_Kharkova _ 11.02.2008 20:15
IP: 195.26.93.---
Мустафа, но ведь шаз есть у Газпрома, а не у Украины, транзит от Средней Азии до Украины – в руках Газпрома, а не Украины, почему Вы считаете правильным Украине выдвигать свои условия? Украине нужно это сделать как можно дешевле. А говорить "Мы согласны дороже, но без РУЭ, т.к. ЮВТ очень обиделась на его участников" – можно только юлепоклонникам.
И еще, Вы, действительно, считаете РУЭ бизнесом Фирташа? Вы не согласны, что это бизнес топ-менеджеров и топ-акционера Газпрома? Что Фирташ нужен чтобы деньги в сторону уводить и не бояться международных аудиторов? И только это – основание для более дешевой цены для Украины?
Лебовский _ 11.02.2008 20:11
IP: 193.109.248.---
Смарт, поддерживаю тебя на 100%. Может скорируешь свои посты и бросишь их на правительсвенные сайты, Нафтогаз, БЮТ, Нунс, ну и Балоге на всякий случай.
ONLINE
Україна та Європа1104 Aтака Путіна1245 Корупція1366 Уряд реформ410 Зеленський41
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter