Альона Шкрум Народний депутат України, голова підкомітету з реформи держслужби

Берлін і Мінськ

04 лютого 2016, 12:05

Діалог з нашими німецькими колегами. Передаю слово-в-слово.

НІМЦІ:

- Коли буде проголосований "особливий статус Донбаса"? Чому ви не виконуєте Мінськ?

МИ:

- Ми виконали кожен попередній пункт Мінську. Росія ж – не виконала жодного. Не відвела важке озброєння, не припинила стріляти та передавати гроші і зброю через кордон, відмовляється проводити обміни заручниками, зриває ці обміни, не відпускає депутата ПАРЄ – Надію Савченко. Мінськ – не односторонні зобов'язання Украіни!

- Ми все добре знаємо про Росію. Але ви мусите виконувати свою частину зобов'язань. Бо виглядає так, що ви зриваєте Мінські угоди.

МИ:

– Ми готові виконати наступні пункти, як тільки буде виконання попередніх пунктів зі сторони Путіна. Без цього – угоди не мають сенсу, адже встановлюють двосторонні зобов'зання!

Базою Мінську – є припинення вогню. Ви добре знаєте про те, що Росія та сепаратисти, які фінансуються РФ, не виконують перемир'я – лише у січні нас обстріляли більше 1000 разів!

- Ми знаємо, що РФ не виконує Мінськ. Не треба повторювати нам, який поганий Путін. Ми робимо і так все, що можемо. Що ви хочете, щоб ми ще зробили?

МИ:

- Ви маєте тиснути на Росію щодо виконання їх частини, а не на нас! Ми – виконуємо свою.

НІМЦІ:

- Це глухий кут. РФ звинувачує вас у невиконанні і зриві Мінську. І буде права, якщо ви не дасте 300 голосів за зміни до Конституції та особливий Закон про вибори на Донбасі. Коли буде проголосований "особливий статус Донбасу?" Альтернативи Мінську немає. Якщо ви цього не зробите – відверто, немає шансу на продовження європейських санкцій.

МИ:

- Чи вірите ви у те, що Мінські угоди будуть виконані Росією навіть після наших змін до Конституції?! Тим паче, якщо зараз немає жодних сигналів виконання зі сторони Путіна і жодних гарантій такого виконання у майбутньому? Чи готові ви такі гарантії дати?

НІМЦІ:

- Мінськ – це єдиний документ, під яким стоять підписи Порошенка та Путіна. Це все, що у нас є. Ви маєте його виконати. Не діє ваш аргумент – якщо не виконують вони, не будемо виконувати і ми. Це не працює. І Європа відверто втомилася від цього. У нас одне питання: коли ви проголосуєте зміни до Конституції, і коли будуть вибори на Донбасі?

- – -

Відверто: вони злі на нас. Вони стомилися. Один німець дозволив собі хвалити промову Путіна в ООН, заявляючи, що Путін "повернувся" цією промовою на міжнародну арену і потрібен Європі для "вирішення багатьох питань".

Німці, на відміну від поляків, балтійців чи навіть французів, не вірять у Путінську загрозу для себе особисто.

Вони бачать його рівноправним партнером, і хочуть скоріше владнати цю "тягомотину" з Україною – попри будь-яку ціну для нас. Найбільш проукраїнські представники Партії Зелених – залишаються тут майже в опозиції.

...Реформа децентралізації стала для німців своєрідним доказом того, що "конфлікт на Донбасі" стався не тільки через агресію Росії, а через недостатню децентралізацію та передачу прав на Донбас від Києва.

Порошенко сам визнав це, об'єднавши у Конституційних змінах децентралізацію та питання Донбасу.

Лише у Берліні я усвідомила глибину капітуляції для нас у "мінських домовленостях".

Не один раз ми питали дипломатів, як і чому ми підписалися на такі умови?

Найкраща відповідь, яку ми отримали, була приблизно така: "після декількох ночей переговорів, після того, як три ночі не спали Меркель та Олланд, не можна було піти з-за столу, нічого не підписавши".

А потім наступив ранок, потім наш Президент оголосив Мінськ "великою перемогою нашої дипломатії", потім він тисячі разів говорив, що не йдеться про "особливий статус", сподіваючись не зрозуміло на що.

У цій війні ми приходимо до усвідомлення жорсткої доктрини РеалПолітік, де кожен сам за себе, де опиратися можна лише на свій народ та самих себе, де категорично не можна брехати цьому народу, яка б гірка не була правда, і де треба мати план "Б" і "В" виходу з цього туману.

Я безмежно рада, що у Парламенті на сьогодні немає 300 голосів за Мінськ.

Ми виграли собі трошки часу.

Можливо, наша розвідка та РНБО таки подумають над планом "Б".

- – -

Гарна новини у цьому всьому – ми можемо стати справжньою державою, і стати набагато сильнішими, пройшовши наскрізь цей темний тунель і вийшовши на іншу сторону.

Ще одна гарна новина – якщо будемо "слухняними" хлопчиками і дівчатками у впровадженні реформ та виконанні Мінську – Німеччина після довгих переговорів зможе погодити нам великий План "Маршала" для України – в обмін на санкції, які Європа може більше не подовжить – нам можуть дати 150 мільярдів Євро.

І якщо ми будемо мати на той час достойний Уряд, зможемо використати ці мільярди на свою економічну безпеку, реформи та закладання фундаменту точок зростання економіки. І стіна між нами та російським зруйнованим Донбасом паде за 5-6 років.

Коментарі — 182
Андрей Кононенко _ 04.02.2016 18:19
IP: 188.163.73.---
-Vesna-:
1) это не должна быть цена за потерю субъектности Украины
Изменения в конституцию можно принимать безотносительно к 150 млрд, весна:)
Это вопрос безопасности Украины. Нам ведь нужна поддержка ЕС?

что касается целевого финансирования: важнее, чтобы план Маршалл проводили только после окончания реформ. И желательно, чтобы мы к тому времени не слышали фамилий яценюк, мартыненко, игорь кононенко и т. д.
Mykola_Berezen _ 04.02.2016 18:15
IP: 176.8.116.---
-Vesna-:
Mykola_Berezen:
-Vesna-:
Пані Весна, Ви сьогодні якась така уміротворьонна...
А Вы как всегда:)
Согласен...Но я сегодня зол...Меня на ФБ кацапопитеки из ФБ забанілі...ну і хрен с німи...
-Vesna- _ 04.02.2016 18:13
IP: 93.72.134.---
Mykola_Berezen:
-Vesna-:
Пані Весна, Ви сьогодні якась така уміротворьонна...
А Вы как всегда:)
Mykola_Berezen _ 04.02.2016 18:09
IP: 176.8.116.---
-Vesna-:
Пані Весна, Ви сьогодні якась така уміротворьонна...
kren _ 04.02.2016 18:08
IP: 188.0.104.---
Андрей Кононенко:
-Vesna-:
Андрей Кононенко:
Думаю, вы что-то не так поняли.
Если ЕС окажет Украине серьёзную помощь, то точно не в привязке к "восстановлению донбасса".
Меркель САМА предлагала помощь по восстановлению Донбасса.
Они очень заинтересованы в таком масштабном проекте.
Масштабный проект – это план Маршалла для Украины (к этому и Сорос призывает).
...щастя всіх оцих прошенків,турчинових,яценюків з гройсманами і пр...,шо Україна не має своєї військової аристократії як Чилі?
-Vesna- _ 04.02.2016 18:08
IP: 93.72.134.---
Андрей Кононенко:
Масштабный проект – это план Маршалла для Украины (к этому и Сорос призывает).
Я только ЗА.
Но при двух условиях.

1) это не должна быть цена за потерю субъектности Украины
2) должен быть разработан СОВМЕСТНЫЙ проект плана Маршала – и финансирование только целевое. Плюс разработан под него механизм громадського контроля.

ПОКА предлагают деньги за потерю субъектности... увы.
Logic2009 _ 04.02.2016 18:03
IP: 94.179.51.---
Мыкола Злочевский:
де вони!?
Вонь от тебя Семижопов.
Лижешь зад окурку, а он что ни день обделывается.
Mykola_Berezen _ 04.02.2016 18:01
IP: 176.8.116.---
Logic2009:
Геннадий Шелухин:
Какое твоё собачье дело до наших властей?
Разбирайся лучше со своим вором, убийцей и педофилом.
Кровь его жертв на твоих руках, скотина.
+10501!
Mykola_Berezen _ 04.02.2016 17:59
IP: 176.8.116.---
Yuri Yurieff:
Позиция каждого депутата (поименно) по вопросу о предоставлении "особого статуса"
любой области в унитарной Украине должна быть известна всем.
Все предатели и раскольники должны и будут прокляты.
Никакие ссылки на "происки врагов" и советы западных "друзей"
не могут приниматься во внимание.
Yuri Yurieff:
Позиция каждого депутата (поименно) по вопросу о предоставлении "особого статуса"
любой области в унитарной Украине должна быть известна всем.
Все предатели и раскольники должны и будут прокляты.
Никакие ссылки на "происки врагов" и советы западных "друзей"
не могут приниматься во внимание.
+10501!
Андрей Кононенко _ 04.02.2016 17:51
IP: 188.163.73.---
-Vesna-:
Андрей Кононенко:
Думаю, вы что-то не так поняли.
Если ЕС окажет Украине серьёзную помощь, то точно не в привязке к "восстановлению донбасса".
Меркель САМА предлагала помощь по восстановлению Донбасса.
Они очень заинтересованы в таком масштабном проекте.
Масштабный проект – это план Маршалла для Украины (к этому и Сорос призывает).
-Vesna- _ 04.02.2016 17:49
IP: 93.72.134.---
Андрей Кононенко:
Думаю, вы что-то не так поняли.
Если ЕС окажет Украине серьёзную помощь, то точно не в привязке к "восстановлению донбасса".
Меркель САМА предлагала помощь по восстановлению Донбасса.
Они очень заинтересованы в таком масштабном проекте.
Андрей Кононенко _ 04.02.2016 17:49
IP: 188.163.73.---
Восстановление Донбасса должно быть по минимуму. Основной упор – на оптимизацию и построение региона с нуля.
Logic2009 _ 04.02.2016 17:45
IP: 94.179.51.---
Геннадий Шелухин:
Какое твоё собачье дело до наших властей?
Разбирайся лучше со своим вором, убийцей и педофилом.
Кровь его жертв на твоих руках, скотина.
Андрей Кононенко _ 04.02.2016 17:45
IP: 188.163.73.---
-Vesna-:
Андрей Кононенко:

Ничего подобного.
А вот меня удивило, как вы сразу привязали 150 млрд евро к восстановлению донбасса.
Вы это серьёзно??
.
Это не я привязала.
Эти прожекты витают уже давно. Еще до первого Минска.
Лоббирование идет на нескольких уровнях.
И идет успешно.

Еще чуть-чуть – и Украину сделают виноватой – что на нее напала Россия.
Мол демонстрировала виктимное поведение... дожили.
Думаю, вы что-то не так поняли.
Если ЕС окажет Украине серьёзную помощь, то точно не в привязке к "восстановлению донбасса".
-Vesna- _ 04.02.2016 17:39
IP: 93.72.134.---
Андрей Кононенко:

Ничего подобного.
А вот меня удивило, как вы сразу привязали 150 млрд евро к восстановлению донбасса.
Вы это серьёзно??
.
Это не я привязала.
Эти прожекты витают уже давно. Еще до первого Минска.
Лоббирование идет на нескольких уровнях.
И идет успешно.

Еще чуть-чуть – и Украину сделают виноватой – что на нее напала Россия.
Мол демонстрировала виктимное поведение... дожили.
Андрей Кононенко _ 04.02.2016 17:30
IP: 188.163.73.---
-Vesna-:
150 лярдов захотелось
Ничего подобного.
А вот меня удивило, как вы сразу привязали 150 млрд евро к восстановлению донбасса.
Вы это серьёзно??
Восстановление Донбасса должно быть по минимуму и, желательно, за счёт местных бюджетов Донбасса – согласно принципа такой желанной для Донбасса децентрализации.
А вообще я против т. н. восстановления. Должно быть не восстановление, а оптимизация и неоиндустриализация, причём, на основе инвестиций и в конкуренции с другими регионами.
Miki2 _ 04.02.2016 17:24
IP: 178.94.98.---
Андрей Кононенко:
Но возвращаясь к конституции – не вижу катастрофы от внесения спецстатуса ОРДЛО в конституцию. Потому что спецстатус – понятие широкое. А конкретика будет определяться законом. А в законе Украина может написать что захочет.
Андрюха, не тупі. Над тобой ще роботи, я бачу, непочатий край
-Vesna- _ 04.02.2016 17:22
IP: 93.72.134.---
Андрей Кононенко:
-Vesna-:
Я не знаю и вы не знаете, кто кому что предложил.
Но возвращаясь к конституции – не вижу катастрофы от внесения спецстатуса ОРДЛО в конституцию. Потому что спецстатус – понятие широкое. А конкретика будет определяться законом. А в законе Украина может написать что захочет.
150 лярдов захотелось...:)

Конституция – более защищена (все-таки 300 голосов надо).
А закон можно надувать до невомозжности 150 голосами...

Это как раз дьявольских механизм подлога. Политиканство – а не политика.
Miki2 _ 04.02.2016 17:22
IP: 178.94.98.---
Далі. Німці тоді прийшли в Україну, набрали свиней і курей на 200 млн., а потім мотивуючи тим, шо у них в фатерлянді революція (теж договорняк між Лєніним і німецькими соціалістами) взяли та й залишили розгромлену світовою війною та російською інтервенцією Україну.
Андрей Кононенко _ 04.02.2016 17:14
IP: 188.163.73.---
-Vesna-:
Я не знаю и вы не знаете, кто кому что предложил.
Но возвращаясь к конституции – не вижу катастрофы от внесения спецстатуса ОРДЛО в конституцию. Потому что спецстатус – понятие широкое. А конкретика будет определяться законом. А в законе Украина может написать что захочет.
Miki2 _ 04.02.2016 17:11
IP: 178.94.98.---
Слухайте, шо я скажу, причому уважно. Тут ситуація особлива по накалу. Меркель пронюхала, шо мужа Альони Штрум відправили після Кембріджа по суті на заслання командовать селами в Одеській області. Кажуть Кембрідж вже подав заявку на занесення цього достіженія в кнігу Гінеса!
І дуже можливо, що це було зроблено у відповіднсті з тайними протоколами між Меркель і Порошенком.

Далі. Меркель спеціально підбирає пропутінських депутатів, які користуючись сімейним расстройством Альони намагалися впарити нашій патріотці красиву казочку про 150 млрд, яку вона з трєском розкусила.
Хочу сказати, що ця казочка, якщо згадати історичні німецько-українські зв'язки, можна загорнути в любу обьортку. Всі ми пам'ятаємо, як німці дали Лєніну 20 млн.марок на його Вонючу революцію, але мало хто зна (ясно дєло крім таких, як я), що майже 10 млн. з них цей вождь потратив на фінансування т.з. Донєцко- Криворожской республіки, без якої "побєда революции била нєвозможна"
igor moiseiv _ 04.02.2016 17:09
IP: 176.104.36.---
Цікаві спостереження.
А головне – "якщо ми будемо мати на той час достойний Уряд..."
Пріоритети такі: 1) чесна влада, 2) консолідована влада, 3) одностайний народ і його трудова мобілізація.
-Vesna- _ 04.02.2016 17:04
IP: 93.72.134.---
Andrey Kononenko:
якщо будемо "слухняними" хлопчиками і дівчатками у впровадженні реформ та виконанні Мінську – Німеччина після довгих переговорів зможе погодити нам великий План "Маршала" для України
-
Алёна, так вы же сама выступаете против изменений в конституцию, что немцы посчитают невыполнением минских соглашений. То есть план Маршалла нам не светит, если делать, как вы говорите.

.
Так это она прикалывается.
Именно с этим предложением взятки приехали посланцы из Бундестага в Киев специально.
Им видно Путин убедительно внушил – что хохлы жадные и низменные. За деньги что угодно сделают. А эти 150 лярдов (мол) потом применим на восстановление разрушенного Донбасса, которые будут осваивать ваши же немецкие компании под нашим (российским) руководством.

Янукович оценил в свое время субъектность Украины в 15 лярдов.
Yuri Yurieff _ 04.02.2016 16:51
IP: 37.53.40.---
Появилось сообщение, что в случае "урегулирования" ситуации
на Донбассе с России снимут санкции.
Но что такое "урегулирование" для Украины, для России и для Запада?
Очевидно, что каждый здесь понимает "урегулирование" по-своему.
Для нормальных граждан Украины (а не пятой колонны)
урегулирование может состоять в полном восстановлении суверенитета над всей
международно признанной территорией страны (включая Крым),
наказание преступников, взявшихся за оружие для разрушения государства,
компенсации со стороны России ущерба.
Для России, как можно предположить, "урегулирование" – это когда
амнистированные террористы будут править на подконтрольных им
территориях и сидеть в Раде, определяя как жить всей Украине.
Как понимают "урегулирование" наши западные партнеры?
Yuri Yurieff _ 04.02.2016 16:50
IP: 37.53.40.---
Позиция каждого депутата (поименно) по вопросу о предоставлении "особого статуса"
любой области в унитарной Украине должна быть известна всем.
Все предатели и раскольники должны и будут прокляты.
Никакие ссылки на "происки врагов" и советы западных "друзей"
не могут приниматься во внимание.
Вибори-2014153 Корупція1143 Україна та Європа947 Уряд реформ328 Aтака Путіна1120
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter   Вконтакте