Оксана Забужко Письменниця, Віце-президент Українського ПЕН-центру

Для чого українцям Інтернет?

19 серпня 2007, 21:41

Це питання виникає в мене щоразу, коли виїжджаю за межі країни – чи то на чергову книжкову презентацію-виступ, чи надовше, з лептопом, щоб спокійно попрацювати. Але мобільник-то однаково всюди, як "мой сурок со мною", а 80% дзвінків, які я отримую, походять від українських журналістів. І кілька разів денно відбувається той самий діалог – дослівно:
- Пані Оксано, добрий день, це газета така-то (телеканал, радіо і т.д.), Ви не могли б відповісти на кілька запитань...
- Перепрошую, я зараз у Греції (Швеції, Індії і т.д.), а роумінг – штука коштовна.
- Ой, вибачте. А коли Ви будете в Києві?
Найсмішніше, що взнати, де я зараз є і коли буду в Києві, можна за один клік – зайшовши на мій офіційний сайт. І заощадити таким чином і собі, й мені часу й грошей. І я ще не зустрічала жодного українського журналіста, який би такою можливістю скористався.
Так само, як не зустрічала жодного шведського, німецького, швейцарського, навіть польського (перелік можна продовжити...), який би нею не скористався. Який, наприклад, з'явився би брати в мене інтерв'ю, не провівши попередньо пошуку в мережі (ну, й не прочитавши, що в його країні з-під мого пера видано, але то вже само собою...). Що вдієш – не привчені наші журналісти "на автоматі" сягати по інтернет для своїх прямих професійних потреб. І підозрюю, що не лише журналісти.
Підозрюю, що в українців взагалі не виробилося звички ставитися до інтернету функціонально. Не "зависати" в ньому для віртуальної "плавби" (таких знаю десятки!), а просто ефективно використовувати – як "вид інформаційного транспорту". Так, як це переважно й робиться в тих країнах, де доступ до мережі має кожен другий. А український сектор інтернету, знов-таки нічого не вдієш, усе ще розвинений слабо. В ньому можливі навіть такі казуси, як на два дні "задубілий" сайт провідної авіакомпанії (!): свідчу як людина, що якраз тоді стояла в "Аеросвіті" на waiting list (гаразд, що їхній офіс від мого дому за кілька кварталів, а якщо хтось живе в Вінниці чи в Луганську?). Яка вже тут ефективність...
А в такому разі див. перше питання: для чого ми вживаємо інтернет? Не знаю, чи проводилися якісь соціологічні дослідження на цю тему, але шалено цікаво було б довідатися: які, власне, потреби в житті українців він задовольняє?


powered by lun.ua
Коментарі — 105
Netko _ 23.08.2007 17:44
IP: 194.44.134.---
23.08.2007 16:26___ Yuri_D
Підтримую цілком.
Щодо мови й стилю авторки у цьому блозі – там є що додати. Але я на початку вже виклав певний кавалок критики, не надуживатиму...

Також годжуся з думкою про англомовні (явно інформативніші за будь-які) та росмовні сайти (особливо ті, що стосуються наприклад програмування – сленг, часом матюки, і дух зневаги, часом ледь вловимий).

Щодо самого питання авторки, то поставлено воно незграбно й нелогічно – я би його переклав отак:: ті, від кого я очікую (або хочу) саме такого поводження в інтернеті (чи з інтернетом), відгукніться і скажіть мені про це (що ви саме так і поводитесь).
Yuri_D _ 23.08.2007 16:26
IP: 91.124.190.---
Незадбаний. В усьому, і в інтернет-культурі так само.
Пані Оксано, а знаєте, Вашу відповідь не кожна нормальна людина без словника прочитає.

"сабж", "екзистенційніший сабж", "зафлудженості", "пересічного юзера", "блогування", "соррі", "автоцитату", "подзвонити на комірку"...
Чи не Ви, як письменник, в першу чергу повинні дбати про Інтернет-культуру і давати приклад? На мою думку, сленг – невід'ємна частина будь-якої мови, і деякі влучні вирази її навіть прикрашають. Проте надмірне захоплення і перенасичення Інтернет-суржиком на сайтах.RU і.UA, коли ніби змагаються в дотепнішому словотворенні і вимовлянні англійських слів (Windows – виндА, виндЫ, форточки, кватирки... Word – вАрдом, у вОрді, не кажучи вже про "отфотошопить") – це вихваляння своїм дикунством.
Як і в (Пересмешник) для мене Інтернет – в першу чергу джерело технічної інформації, необхідної для роботи. Більш інформативними для мене є англомовні сайти, але ось що я помітив. Російськомовні технічні форуми (електроніка, програмування) перенасичені оцим дурнуватим сленгом, тоді як наприклад на форумі з мікроконтролерів фірми Silicon Labs, де більшість питань задають студенти зі всіх куточків світу, і сленг, і "SMS-style" (я не кажу вже про матюки) – зовсім не в пошані, і "модераторами" виступають самі учасники.
Чи Ви вважаєте, що з такою мовою будете "ближче" до пересічного українця?
zinik _ 23.08.2007 16:01
IP: 74.103.107.---
sk64
я не собираюсь что-либо опровергать из того, что вы написали,
так как на своём "жизненном опыте" всё это проверила.
как говорится "it works".
окружающая среда стоит на первом месте,
затем "желание" человека, я бы даже сказала "drive", а не желание,
т.к. часто оно связано с суровой необходимостью освоить компьютер,
а не только початать на нём.
но мне очень понравилось ваше выражение "стоит ли ломать копья?",
и я словила себя на мысли, что раньше, я бы ответила "несомненно! стоит!"
а сейчас, стала осторожнее в таких восклицания.
Пересмешник _ 23.08.2007 13:34
IP: 91.189.129.---
Оксана! Я скажу даже больше, дополняя sb64. В Украине нет не только качественного еженедельника. В Украине, к сожалению, нет качественной технической литературы! В книжном магазине 4 полки с Гарри Потером, а попробуйте найдите хороший банальный справочник по электротехнике (у кого что болит) Или сборник государственных строительных норм... Интернет остается единственным источником, где можно не только найти информацию, но и, что более важно, пообщаться с целью получения опыта людей, которые уже сталкивались с проблемой, которую необходимо решать на текущий момент.
sb64 _ 23.08.2007 12:41
IP: 62.64.116.---
Оксана, прошу прощения если я Вас не точно цитировал (актерской памятью никогда не отличался)...
ну и еще хотел бы рекомендовать Вам присмотреться к возрасту интернет-пользователей... по моим наблюдениям, для тех кому сейчас 18-20 лет именно Сеть выполняет роль первичного источника информации... и чем старше тем процент таковых все меньше и меньше...
касательно "...в нас цю функцію виконує Інтернет..." К сожалению, это действительно так... И именно по причине недостатка (употреблять термин "отсутствия", наверное, не совсем справедливо, хотя и примеров чего-то уровневого, общенационального привести затрудняюсь) качественных печатных изданий, ориентированных на образованного читателя... Вас ведь (как и меня и многих многих других людей) не устраивает именно результат этой функциональности? Ведь так? Но то, что она, эта функция работает – это уж точно...
Сеть – это всего лишь одно из многих отражений человечества... Каким есть и будет в ней украинский сегмент?... Для тех кому это не безразлично, наверное, стоит присмотреться к детям 20-ти лет и моложе... На них надо делать ставку...
Оксана Забужко _ 23.08.2007 10:45
IP: 81.232.87.---
Дякую всім, хто поставився до сабжу серйозно. А тепер поясню, чому він мене цікавить. (Взагалі-то "по жизні" мене цікавить іще глобальніший, "екзистенційніший" сабж – те, як інтернет міняє культурне обличчя нашої цивілізації, і я й на цей блог погодилася саме з метою "скуштувати нового жанру", – який колись, боюсь, уб'є жанр письменницького щоденника, як ел.пошта вже вбила епістолярій. Не знаю, правда, де взяти на це блогування час, ну, подивимось...)

До сабжу. Річ у тім, що в Україні нема єдиного інформаційного поля. Нема навіть загальнонаціонального "видання для освіченого прошарку", аналітичного тижневика, який би читався й обговорювався в одинь день по всій країні, від Ужгорода до Донецька, – аналога німецької Die Zeit, американського New Yorker, або, коли хто пам'ятає, "Литературной газеты" в СРСР (цю нішу почасти заповняє ДТ, але з ряду причин не дуже їм виходить). А відтак нема і єдиної для всього освіченого прошарку "спільної мови" як системи словесних кодів, котрі були б самозрозумілі й не потребували пояснення. Письменник цю проблему відчуває, за родом занять, найгостріше. Але коли при різних оказіях я незмінно повторюю, що без таких видань (друкованих!) в Україні ніколи не складеться свого середнього класу (з своєю ідеологією, культурою і т.д.), дуже часто доводиться чути у відповідь, у т.ч. й від фахових аналітиків, – а в нас цю функцію виконує Інтернет! Ось такі ми, бач, унікальні – ніде не виконує, а в нас виконує...

Ця гілочка, при всій її зафлудженості гнівом на адресу якоїсь Оксани Забужко-"журналістки" (гаразд, хоч не "співачки", траплялося й таке чути!:)), – все-таки, як на мене, дещо посутнє засвітила. А саме: що інтернет для нас наразі – все ж більше "засіб спілкування", ніж "засіб інформації" (звісно, для пересічного юзера, що означає всього-навсього: не професіонала, який на те вчився і з того живе, а звичайного дилетанта, як я і більшість тут присутніх!).От тому-то й для журналіста "природніше" подзвонити на комірку, ніж клікнути на сайт (перевага реального спілкування над віртуальним!). І таке становище, з усього судячи, зберігатиметься ще довгенько...

Між іншим: я оптимістка. І щодо отого "ми ж були красивим народом", яке з таким болем вимовляє моя героїня, – теж: ми просто "недоглянутий" народ. Незадбаний. В усьому, і в інтернет-культурі так само. Але ж надія – є? Все-таки в наших руках не тільки поручень у тролейбусі (соррі за ще одну автоцитату, навіяли!:))...
sb64 _ 23.08.2007 10:26
IP: 62.64.116.---
zinik (продолжение)
да, никто и ничто кроме него самого не может изменить человека... но человек в этом смысле не самодостаточен и одного его потенциала мало для рождения новых качеств... ему необходима соответствующая среда (соответствующая – это ключевое слово)... я не являюсь сторонником взглядов первичности влияния окружающей среды перед потенциалом человека, потому как среда – это ни что иное как множество потенциалов... и я думаю, что благоприятную внешнюю среду можно создать только путем снижения уровня эгоистичности на каждом потенциале...
Но госпожу Забужко, как мне показалось, волнует вопрос: "а стОит ли ломать копья?"... ("шалено цікаво було б довідатися: які, власне, потреби в житті українців він (Інтернет) задовольняє" – узнав сие можно получить относительно достоверную картину по состоянию потенциала и сделать предварительные заключения о его перспективности)...
Если честно, то я боюсь отвечать на этот вопрос... я все еще надеюсь, что я ошибаюсь... потому и предложил не ограничиваться исследованием отношения нас (украинцев) только к Интернету... хотя и так понятно, что разница будет не очень большой...
sb64 _ 23.08.2007 10:26
IP: 62.64.116.---
zinik
не согласиться с тем, что действие равно противодействию было бы глупо с моей стороны... однако, давайте не будем забывать и о том, что, во-первых, как действие так и противодейстие являются масштабируемыми (одно действие может быть уравновешено несколькими противодействиями и наоборот), а, во-вторых, они, как правило, разнесены во времени, что и есть, собственно, Жизнь (в противном случае была бы полная стабильность, обездвиживание, равновесие, покой)...
zinik _ 23.08.2007 03:34
IP: 74.103.107.---
sb64
для себя всегда повторяю, что сила действия равна силе противодействия,
и если человек сам не хочет изменить себя или своё мировоззрение,
то никто за него это не сделает. хоть заставляй, хоть требуй. бесполезно.
sb64 _ 22.08.2007 19:54
IP: 62.64.116.---
zinik
понимаете, я не имел ввиду молчание или безразличие... я говорил о своей реакции на те действия окружающих, которые меня не устраивают, раздражают...
ну вот к примеру этот пост Оксаны в блоге – это, я считаю, приемлемо... не вижу я ничего предосудительного в том, что человек говорит: "Ребята, ну сейчас же есть не только телефоны... Интересная и полезная штука Инет... И при всех ее недостатках, если Сетью начнут грамотно пользоваться большинство из нас мы не только будем работать эффективнее, но и меньше будем приносить друг другу неудобств..." Это повод задуматься, поговорить, пообщаться...
но если бы она то, что написала в блоге высказала конкретному человеку, который ей позвонил – это, с моей точки зрения, уже не приемлемо... т.к. она в этом случае ТРЕБУЕТ от своего собеседника изменить какую-то часть его мировоззрения, при этом совершенно не интересуясь готов он уже к этому или еще нет... (даже если это будет сказано вполне спокойно и доброжелательно – любой человек безошибочно распознает НЕГАТИВ... помните у Булгакова диалог Преображенского с Шариковым? "- Ну и что же по этому поводу говорит Ваш любезный Швондер?... – И напрасно Вы его любезным обзываете...")

Оксана, простите меня за то, что пытался объяснить свою точку зрения используя Вас в качестве примера...
zinik _ 22.08.2007 18:08
IP: 74.103.107.---
незграба
"А мене от давно цікавить одне питання, а відповідь знайти не можу. Чому ми такі неохайні?"

а при чём здесь сайт забужко?
а что же "божественный" черновецкий?
незграба _ 22.08.2007 17:32
IP: 194.29.60.---
Шановна пані Оксана!
Ви піднімаєте цікаві та хвилюючі теми. А мене от давно цікавить одне питання, а відповідь знайти не можу. Чому ми такі неохайні? Українці смітять скрізь. Де живуть, де відпочивають, де працюють... Навіть якщо є можливість не смітити. Є куди викинути сміття, але людина не помічає урни, і кидає просто собі під ноги, або з вікна вагона, або з балкона. І так скрізь, у селах і в містах-однаково. Один Крим, мені здається. трохи в цьому відношенні виділяється. Там якісь люди охайніші. До чого це я веду? Пані Оксано, а Ви не хочете розклювати цю тему? У Вас вийде. А з Інтернетом, як на мене, у цієї теми є безпосередній зв'язок. Забув точно, як там у "Собачому серці" відносно розрухи, яка починається з туалету... То як?
zinik _ 22.08.2007 16:53
IP: 74.103.107.---
sb64
"самое главное не перешагнуть тот рубеж, за которым ты начинаешь ТРЕБОВАТЬ и ЗАСТАВЛЯТЬ делать других так, как тебе кажется правильным..."

согласна, но сужу по себе.
иногда бывает очень тяжело смолчать или сделать вид,
что тебя это не касается. особенно, если тебе, что-то или кто-то тебе небезразличен.
хотя в китае наказывают, если ты проявляешь свои чувства.
а за границей в почёте, если у тебя на лице улыбка, а в душе пустота.
sb64 _ 22.08.2007 09:30
IP: 62.64.116.---
Предлагаю расширить вопрос...:) сократив его...
Поставим его таким образом:
Зачем украинцам...?, где вместо многоточия подставляем любое достижение цивилизации...
Например, АВТОМОБИЛИ (не убедил? вас устраивает культура дорожного движения и совершенно не вызывают никаких эмоций маленькие и большие проишествия на дорогах?), или ЗАКОНЫ начиная, разумеется, с КОНСТИТУЦИИ, или... да все, что угодно...
Мне кажется, что вопрос госпожи Оксаны не ограничивается проблематикой уровня использования среднестатистическим украинцем компьютерных технологий в повседневной жизни... И не в образовании надо искать ответ...
В одной из песен Митяева есть такие строки:
"А на Цейлоне острове русскому с татариным никогда не жить.
Родина есть родина – лапти да махорка,
Так скроила матушка и не перешить..."
Наверное, что-то подобное можно сказать и о нас... Как вариант смирения с действительностью... Но в этом случае у меня лично где-то в глубине души неизбежно возникает обреченно-трагическое "... ми ж були красива нація..."
К чему я это решил написать?... К тому, что задаваться подобными вопросами – дело хорошее, полезное... И в этом деле, наверное, самое главное не перешагнуть тот рубеж, за которым ты начинаешь ТРЕБОВАТЬ и ЗАСТАВЛЯТЬ делать других так, как тебе кажется правильным...
Павло_Б _ 22.08.2007 08:45
IP: 91.124.219.---
Та що Ви, шановний, я теж пересічний. Турчинов? Ого!:)))
Marlen _ 22.08.2007 08:35
IP: 83.186.100.---
to IO95
Це не образа, а скорее удивляешься глупой постановке вопроса человека амбициозно подающего себя в этой теме.
Хотелось бы, интересных тем, истинно копающих проблемы Украины, пускай даже заказных, но несущих какую-то информационную нагрузку, а пиарить свою крутость "пересічний" Забужко можно посоветовать на своем сайте, кому интересно, те прочтут.
IO95 _ 22.08.2007 08:19
IP: 193.34.79.---
Що за комплекс – ображатись на слово "пересічний"? Я напр. абсолютно пересічний читач. Каюсь, Забужко не читав взагалі. Навіть Трубадурів ще не дочитав. Андруховича пробував, але не можу читати. Взагалі із сучасних лише Дяченків котірую (Шрам – це щось). Ну ще Турчинова "Ілюзія страху" прочитав із захопленням. А загалом, пересічний як кухарка і зовсім не парюсь цим.:)
Павло_Б _ 21.08.2007 18:12
IP: 91.124.223.---
"Але образу поки що не складається..."

Дякуємо і Вам, пані Оксано. Я випадково натрапив на Ваш запис, блукаючи по і-нету шукаючи відповідь на своє "наболіле" і у відповідь і сказав те, що муляло, а виявляється потрапив під "зонд" на пересічних "самовиразників" (чи там просто на персічних):)
Так я відійду тоді, не заважатиму, якщо в цікавий "образ" не ввійшов чи якщо не з тих пересічних, що треба. Вибачте, прожекторів не помітив.

А можна запитання? Якщо не творча таємниця. Що Ви хочете глобального побачити серед 9 млн. користувачів?
Marlen _ 21.08.2007 17:53
IP: 83.186.100.---
. Схоже, в кінцевому підсумку все таки впирається в освіту (в широкому розумінні), з якою в нас дійсно повний кирдик.

Верно,культурный и образованный человек,никогда не употребить такую форму обращения к своим читателям и коллегам, как это выше сделали вы.имхо

Сначала, ответьте себе, пересічному українському юзеру, Оксане Забужко, на этот вопрос, возможно и задавать его остальным не захочется.:)))

Я,пересічний український юзер, кроме дешёвой спеси ничего в вашем вопросе не заметила,уж извините.
Пересмешник _ 21.08.2007 16:40
IP: 91.189.129.---
О! Оксана, все-таки просмотрела свой блог.
"Хоч, правду кажучи, коли я це постила, мене передовсім цікавила не стільки думка фахівців, скільки регулярне "інтернет-меню" пересічного українського юзера (=не програміста!) ".
Хорошо, раз Вам так интересно, я могу рассказать, что делает в интернете простой украинский инженер. В основном, это поиск информации:
1. Информация связанная с проф. деятельностью: информация о стандартах, технологиях (связь, телекоммуникации, информационные системы и сети, силовое электрооборудование и силовые сети, системы контроля доступом, системы видеонаблюдения) справочная информация, информация о управлении проектами, пресылка проектной и технологической документации, деловая переписка.
2. Информация связянная с хобби: все о рыбалке, лодках, и т.п. общение с рыбаками других городов.
3. Инфа, связанная с хобби жены:): Все о домашних растениях.
4. Интересная инфа, ктороая всречается "по пути": книги, географические карты, живопись, история и другое:)
5. Общение.
Виды информации рассортированы в порядке убывания их значимости.
zinik _ 21.08.2007 16:21
IP: 74.103.107.---
одно могу сказать точно.
многие из нас и не пообщались бы друг с другом, если бы ни интернет!
ведь некоторые укр./рускоговорящие люди, живут на другом континенте.
мне, например, очень интересно читать мнение людей
по любому вопросу, даже если они совпадают с моим мнением.
но в первую очередь, мне нужен компьютер для получения информации.
пожалуй, это главное.
ustrizza _ 21.08.2007 14:31
IP: 77.91.146.---
Пані Оксано,

моя компанія робила таке дослідження – спілкування та розваги N1. Є люди, які дійсно шукають корисну інформацію, але їх досить мало.

Сподіваюся, що найближчим часом ми зробимо прес-реліз на цю тему, можливо будуть і статті.
Yuri_D _ 21.08.2007 13:53
IP: 91.124.190.---
Пані Оксано,
Відверто кажучи, мене дивує легкість вживання в переважно так званих "гуманітарних" колах слова "пересічний". Зрозумійте, що такого поняття, як і "середньостатистичний українець", не існує – їх коректно вживати хіба що в контексті: "...середньостатистичний (=пересічний) українець за рік з'їдає 20 кг м'яса, 50 кг овочів, N літрів горілки, тощо."
Коли ж ми говоримо про уподобання, погляди, здібності – кожна людина (на щастя) глибоко індивідуальна. Якщо я Вам скажу, що полюбляю читати детективи і дивитися голівудські бойовики (а для мене це просто відпочинок) – Ви радше за все скажете "Фе, яка обмежена людина". Проте я із задоволенням днями прочитав і рекомендовану Вами книжку "Трубадури імперії" (вона підтвердила і мої власні думки), за що дуже вдячний, і думаю, що одне не протирічить іншому. Мене завжди дивувала і трохи смішила оця така собі "екзальтована зверхність" літераторів, режисерів, які, з одного боку, деколи дарують чудові і глибокі твори, а з іншого – примітивність і алогічність їхнього мислення, коли беруться коментувати суспільні процеси, економіку, науку.
Ми всі різні – і це чудово.
Alex_r _ 21.08.2007 11:00
IP: 193.93.184.---
21.08.2007 09:42___ Оксана Забужко
...мене передовсім цікавила... регулярне "інтернет-меню" пересічного українського юзера... Сам цей образ: українець в інтернеті... – що він там робить, за чим шукає? (Крім самовираження, звісно, – цю категорію я добре знаю..., і тут на блозі вона теж регулярно "відмічається").

Не логично как-то. Вас интересует мнение "пересічного українського юзера", а обращаетесь на блоге к "категории, которую хорошо знаете" и мнение которой Вас не интересует.
Marlen _ 21.08.2007 09:44
IP: 83.186.97.---
to lts_66

Как и чем удобно пользоваться какой-то Оксане Забужко – это ее личные проблемы и она может оповестить людей на своем сайте.
Блоги УП – раздел, где должны обсуждаться наиболее животрепещущие вопросы современной Украины,интересующие большинство, а не обслуживающие приватные желания журналистов.имхо
Україна та Європа1104 Aтака Путіна1245 Корупція1366 Уряд реформ410 Зеленський41
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter