Сергій Лещенко

Развод Коломойского и Корбана?

02 листопада 2015, 23:14

Игорь Коломойский не готов погибнуть под руинами политического проекта Геннадия Корбана. Вопрос даже не в сдержанном комментарии олигарха, который свел все неприятности к нервной реакции власти на "успех" партии "Укроп" на выборах. Дело приобрело такой оборот, что сегодня среди членов днепропетровского клана каждый сам за себя.

По моей информации, по-настоящему близкие к олигарху люди уехали из Украины. Например, бывший зам губернатора Святослав Олейник получил сигнал накануне "шухера" и перебрался в Словакию. Олейник завязан лично на Коломойского, он был его адвокатом в деле по покушению на адвоката Карпенко, "решал вопрос" по беспредельному закрытию уголовки в судах и организовал прикрытие для следователя, подыгравшего олигарху.

Теперь Олейник находится поближе к Александру Лазорко, бывшему руководителю "Укртранснафты", который тоже сбежал в Братиславу. Лазорко лично завязан на Коломойского, руководил компанией в интересах олигарха, выкачивал техническую нефть, платил ему за "складирование" сырья государственные деньги, а в последний день работы на посту положил весь остаток на депозиты в "Приватбанке".

Еще раньше, чем Олейник и Лазорко, за рубеж перебрался корпоративный юрист Коломойского Тимур Новиков. Тогда почему Коломойский не предупредил Корбана – или не приказал ему оставить страну?

Коломойский никогда не рассматривал Корбана как своего "в доску". Для него он был субподрядчиком, который всегда имел свой интерес – и еще пытался на этом заработать, если не деньги, то политические баллы.

Природу отношений Коломойского и Корбана описывает одна история. Долгое время нынешний депутат от "Оппозиционного блока" Вадим Новинский был партнером Коломойского на Южном горно-обогатительном комбинате. У Коломойского этот актив очутился благодаря Корбану и компании "Славутич-Капитал" – они отобрали ЮГОК у Юлии Тимошенко на рубеже 1990-ых и 2000-ых годов, когда начали рвать остатки империи Лазаренко-Тимошенко.

Поскольку Корбан провернул операцию по отъему актива у Тимошенко и принимал участие в оформлении собственности, то у него и была доверенность от Коломойского на представление его интересов. Новинский долгое время не мог провести собрание акционеров Южного ГОКа, поскольку Корбан не приходил и срывал кворум. Но однажды случилось иначе. Новинский позвонил Корбану и сказал: "Гена, я в городе, подъедь в такое-то место, хочу поговорить". Корбан приехал, заходит в комнату, там какие-то люди, Новинский протягивает ему руку и говорит: "Собрание акционеров объявляю открытым". Корбан говорит: "Как? Что?" А Новинский отвечает: "Поздно, Гена, ты пришел, собрание открыто, все снято на видео". И собрание тогда провели, а нужное Новинскому решение приняли.

Так вот, есть мнение, что эта сцена – легенда для того, чтобы обелить Корбана перед Коломойским, а на самом деле Корбан был в сговоре с Новинским. "Ему сделали предложение, от которого невозможно отказаться, и по форме, и по содержанию", – говорят источники. Поверил Коломойский в эту историю или нет – лучше спросить у олигарха. Но однажды поблизости Корбана взорвалась бомба. Знающие люди назвали это "привет от Нарика". Корбан с тех пор он ездит только на бронированных автомобилях, а за его безопасность отвечает небезызвестный в уголовных кругах Михаил Кошляк (оформлен помощником депутата Бориса Филатова, задержан по подозрению в убийстве).



Кроме того, Корбан был причастен к попыткам смены собственности на Мариупольском меткомбинате имени Ильича, который в итоге потом забрали Ахметов и Новинский. То есть Корбан в классификации Коломойского был работающим с разными олигархами рейдером, который находится сам у себя на уме. За услуги, оказанные Коломойскому, ему было позволено развивать свои темы под прикрытием всей "группы". Поэтому, пока они были у власти, Коломойский и Корбан жили если не душа в душу, то мирно. Но когда запахло керосином, Коломойский "слил" Корбана, как раньше "слил" Шустера, торгуясь с властью. И так же, как когда-то сотрудник юридического департамента ЕЭСУ Борис Филатов "слил" Юлию Тимошенко, когда Южный ГОК переходил к Корбану и Коломойскому.

Будучи губернатором, Коломойский не руководил областью, а проводил большую часть времени в Женеве, Киеве и Лондоне. Он пустил многое на самотек, и сейчас хочет уйти от ответственности и не отвечать за самодеятельность членов команды, связанную с захватом заложников или убийствами СБУшников.

Кстати, о "сливах". Возможно, вы не обратили внимание, но все мероприятия по Корбану проходили без привлечения милиции, а МВД в нарушение принципа подследственности было отстранено от уголовного дела. Причина состоит в лояльности Авакова к Коломойскому. Не стесняясь, министр внутренних дел даже отказался передавать документы в Интерпол для объявления Лазорко в международный розыск. По более чем абсурдной причине – мол, адвокаты беглеца считают дело против него... политическим преследованием. Поэтому, считает Аваков, СБУ и прокуратура должны доказать обратное. По такой логике, и Януковича надо Авакову снимать с розыска, ведь он тоже называет все репрессиями!



Ну и напоследок – о том, до чего доводят политические договорняки. Главным адвокатом Геннадия Корбана в уголовном деле является юрист Андрей Богдан из компании "Пукшин и партнеры". Так вот, Богдан сейчас первый в очереди на вхождение в Раду... по списку БПП.

Они формировали в сентябре 2014, когда с Коломойским был еще мир. В качестве гарантии Богдана как советника губернатора Днепропетровской области включили в список БПП под номером 74. Через год все поменялось. Говорят, Богдану сейчас предлагают большие деньги, чтобы он отказался от мандата, но тот не соглашается.

Теперь, когда адвокат Корбана стоит у порога вхождения в парламент, вряд ли кого-то из списочной части фракции БПП назначат в исполнительную власть. Потому что тогда фигурант сложит мандат, и зайдет Андрей Богдан. Этот факт огорчает многих в парламентской фракции БПП, которые хотели бы уйти в правительство, включая первого заместителя главы Игорем Кононенко. Но поделать с этим ничего нельзя – а обиднее всего тем кандидатам, которые находятся в списке позади Андрея Богдана. Их прохождение в парламент стало заложником большой политической игры.

powered by lun.ua
Коментарі — 785
vila _ 25.02.2016 23:24
IP: 46.201.96.---
ym:
Мне кажется, что сегодня вряд ли та ситуация, когда можно довольствоваться тем, что "от него может быть меньше вреда, чем от некоторых других", тем более, что, если мы имеем в виду одних и тех же "некоторых други", то от них по-моему вред будет везде – что в "коалиции", что в "оппозиции".
Но есть реальная ситуация неопределенности в ВР с угрозой ее роспуска. А проводить выборы опасно, в том числе и в связи с вероятностью укрепления фактической Партии Регионов. На это обратил вчера внимание пан Портников. Мне нечем ему возразить.

У Вас есть своя версия (свое предложение) относительно развития событий?
vila _ 25.02.2016 23:21
IP: 46.201.96.---
ym:
Если даже "идеалисты" там и есть, то мне все равно кажется, что и они близки к тому, чтобы в какой-то момент сказать: "Ну, если вы так упорно сопротивляетесь "цивилизационным изменениям", то это ваш выбор. Нам в этом смысле тем более спешить некуда"".
Ну, если "идеалисты" так скажут, то это будет что-то наподобие разочарования. А в таком серьезном деле как цивилизационная интеграция очарование, по-моему, совершенно не к месту. Это что-то такое очень детское.

А я пока еще не потерял надежду на то, что западноевропейское общество за время, скажем, от Возрождения уже достаточно повзрослело, чтобы не очаровываться "на ровном месте", а подходить к сложным и серьезным вопросам по серьезному.

Но нам, конечно, было бы очень полезно, чтобы в рядах европейских энтузиастов интеграции Украины в Европу (цивилизационной интеграции) оказались люди с мотивациями волонтеров.
vila _ 25.02.2016 22:22
IP: 46.201.96.---
ym:
vila:Анализ требований, которые выставляла Европа как условие для ассоциации, а также "безвизовых" условий показывает, что выполнение их Украиной в существенной части не имеет очевидно прагматического для Европы значения, а они направлены на цивилизационную интеграцию Украины в Европу. Вопрос о местном самоуправлении в значительной мере такого характера.

Отсюда, по-моему, можно достаточно обоснованно допустить, что там (как и везде) кроме "практиков" есть и "идеалисты".
Если даже "идеалисты" там и есть, то мне все равнокажется, что и они близки к тому, чтобы в какой-то момент сказать: "Ну, если вы так упорно сопроивляетесь "цивилизационным изменениям", то это ваш выбор. Нам в этом смысле тем более спешить некуда"".
ym _ 25.02.2016 14:58
IP: 104.197.199.---
vila:
То, что ситуация на Донбассе находится в тупике, а идеи "реинтеграции оккупированной части Донбасса в состав Украины" на условиях "северных соседей" не имеют практической основы, было понятно всем и давно, кроме, похоже, "северных соседей".
...переход от чего к чему будет осуществлять это правительство, кто его будет назначать, кому оно будет подконтрольно и подотчетно, почему оно понравится Западу и он снимет санкции.
ПОКА выглядит фантазией в ряду других, уже "вылетевших в трубу".
В целом, я согласен с такой оценкой, разве что некоторые сомнения вызывает предположение, будто "северным соседям" было что-то непонятно насчет впаривания Донбасса Украине на своих условиях. У меня вообще складывается впечатление, что они просто выдвигают одно одиозное "предложение" за другим, абы только любыми способами не дать Украине нормально жить. Помните, как мы еще летом 2013 г. говорили о "стратегии" той "команды": "надо же что-то делать, ибо нельзя ничего не делать"?
ym _ 25.02.2016 14:56
IP: 104.197.197.---
vila:
То, что ситуация на Донбассе находится в тупике, а идеи "реинтеграции оккупированной части Донбасса в состав Украины" на условиях "северных соседей" не имеют практической основы, было понятно всем и давно, кроме, похоже, "северных соседей".
...переход от чего к чему будет осуществлять это правительство, кто его будет назначать, кому оно будет подконтрольно и подотчетно, почему оно понравится Западу и он снимет санкции.

ПОКА выглядит фантазией в ряду других, уже "вылетевших в трубу".
В целом, я согласен с такой оценкой, разве что некоторые сомнения вызывает предположение, будто "северным соседям" было что-то непонятно насчет впаривания Донбасса Украине на своих условиях. У меня вообще складывается впечатление, что они просто выдвигают одно одиозное "предложение" за другим, абы только любыми способами не дать Украине нормально жить. Помните, как мы еще летом 2013 г. говорили о "стратегии" той "команды": "надо же что-то делать, ибо нельзя ничего не делать"?
ym _ 25.02.2016 14:25
IP: 104.154.31.---
vila:
Ну, так я и не говорил, что будет большое счастье в случае его усиления. Я только высказал предположение, что от него может быть меньше вреда, чем от некоторых других, например, от "засветившихся" в рассекреченной стенограмме.
Мне кажется, что сегодня вряд ли та ситуация, когда можно довольствоваться тем, что "от него может быть меньше вреда, чем от некоторых других", тем более, что, если мы имеем в виду одних и тех же "некоторых други", то от них по-моему вред будет везде – что в "коалиции", что в "оппозиции".
ym _ 25.02.2016 14:18
IP: 130.211.165.---
vila:
Анализ требований, которые выставляла Европа как условие для ассоциации, а также "безвизовых" условий показывает, что выполнение их Украиной в существенной части не имеет очевидно прагматического для Европы значения, а они направлены на цивилизационную интеграцию Украины в Европу. Вопрос о местном самоуправлении в значительной мере такого характера.

Отсюда, по-моему, можно достаточно обоснованно допустить, что там (как и везде) кроме "практиков" есть и "идеалисты".
Если даже "идеалисты" там и есть, то мне все равнокажется, что и они близки к тому, чтобы в какой-то момент сказать: "Ну, если вы так упорно сопроивляетесь "цивилизационным изменениям", то это ваш выбор. Нам в этом смысле тем более спешить некуда"".
vila _ 24.02.2016 21:36
IP: 46.201.96.---
ym:
А что Вы думаете насчет dsnews.ua/politics/kreml-soglasilsya-prevratit-donbass-vo-vtoroe-pridnestrove
То, что ситуация на Донбассе находится в тупике, а идеи "реинтеграции оккупированной части Донбасса в состав Украины" на условиях "северных соседей" не имеют практической основы, было понятно всем и давно, кроме, похоже, "северных соседей".

Из этого материала следует, что теперь и "самодержец", видимо, под влиянием своего консультанта Медведчука прозрел и решил "с барского плеча" "согласиться построить на Донбассе второе Приднестровье" в качестве основы для избавления от западных санкций. А для этого "назначить переходное правительство ЛНДР".

Данный материал не внес мне никакой ясности. В частности, переход от чего к чему будет осуществлять это правительство, кто его будет назначать, кому оно будет подконтрольно и подотчетно, почему оно понравится Западу и он снимет санкции.

ПОКА выглядит фантазией в ряду других, уже "вылетевших в трубу".
vila _ 24.02.2016 21:19
IP: 46.201.96.---
ym:
...Одно дело пространство для свободного творческого маневра, а другое – рутинная управленческая работа, к тому же в условиях кризиса, да еще и при острой потребности в реформах.
Ну, так я и не говорил, что будет большое счастье в случае его усиления. Я только высказал предположение, что от него может быть меньше вреда, чем от некоторых других, например, от "засветившихся" в рассекреченной стенограмме.
vila _ 24.02.2016 21:10
IP: 46.201.96.---
ym:
Вряд ли Западу очень интересно бороться за то, чтобы сделать нас "счастливыми" без выраженных и внятных наших собственных действий. По-моему у них на первом плане и собственные проблемы, и собственные интересы.
Анализ требований, которые выставляла Европа как условие для ассоциации, а также "безвизовых" условий показывает, что выполнение их Украиной в существенной части не имеет очевидно прагматического для Европы значения, а они направлены на цивилизационную интеграцию Украины в Европу. Вопрос о местном самоуправлении в значительной мере такого характера.

Отсюда, по-моему, можно достаточно обоснованно допустить, что там (как и везде) кроме "практиков" есть и "идеалисты".
ym _ 24.02.2016 16:10
IP: 104.197.188.---
vila:
Относительно способности "эффективно осуществлять управленческие функции особенно на высоких должностях в исполнительной власти". Наиболее вероятно он не пригоден для управленческих должностей в исполнительной власти – как высоких, так и менее высоких.

Его душа требует пространства для свободного творческого маневра, а исполнительная власть сильно скована регламентами, начиная от части второй ст. 19 Конституции. А политическое пространство (любого уровня) ему, видимо, такую свободу обеспечивает и он вряд ли пожелает из него выходить.
Именно так, но на какую тогда эффективность и конструктивность можно рассчитывать при усилении позиций этого товарища. Одно дело пространство для свободного творческого маневра, а другое – рутинная управленческая работа, к тому же в условиях кризиса, да еще и при острой потребности в реформах.
* * *
А что Вы дмаете насчет dsnews.ua/politics/kreml-soglasilsya-prevratit-donbass-vo-vtoroe-pridnestrove-24022016141500?
ym _ 24.02.2016 15:58
IP: 104.197.215.---
vila:
А вся вот эта активность по "децентрализации" в силу неготовности общества только профанирует идею и поведет, видимо, не к становлению реального самоуправления, а к специфической феодализации и, вероятно, затянет процесс взросления общества.
Мне кажется, что при сегодняшних, ставших уже достаточно устойчивыми, повадках нашего социума, и особенно "элиты", все, что происходит, так или иначе не может обойти такую вещь, как стремление к контролю над потоками. Увы, и децентрализация здесь вряд ли станет исключением.
Удивительно, по-моему, что Запад не видит такой перспективы развития процесса в нашем незрелом обществе и рискованно форсирует процесс.
Вряд ли Западу очень интересно бороться за то, чтобы сделать нас "счастливыми" без выраженных и внятных наших собственных действий. По-моему у них на первом плане и собственные проблемы, и собственные интересы.
vila _ 23.02.2016 22:20
IP: 46.201.96.---
ym:
Мысль о нестандартности не вызывает ни малейшего сомнения, а вот после слов о реальной эффективности не могу не задать вопрос о том, видится ли он Вам самостоятельной фигурой, способной ответственно и эффективно осуществлять управленческие функции особенно на высоких должностях в исполнительной власти.
Вряд ли он полностью самостоятельная фигура. Но при этом, по-моему, он обладает широким пространством для маневра.

Относительно способности "эффективно осуществлять управленческие функции особенно на высоких должностях в исполнительной власти". Наиболее вероятно он не пригоден для управленческих должностей в исполнительной власти – как высоких, так и менее высоких.

Его душа требует пространства для свободного творческого маневра, а исполнительная власть сильно скована регламентами, начиная от части второй ст. 19 Конституции. А политическое пространство (любого уровня) ему, видимо, такую свободу обеспечивает и он вряд ли пожелает из него выходить.
vila _ 23.02.2016 22:07
IP: 46.201.96.---
ym:
...В.Портников... в своих многочисленных статьях отводит на такие изменения не меньше 10-15, а то и больше лет. Не исключено, что это правдоподобный прогноз...
Я не всегда, но в подавляющем большинстве случаев соглашаюсь с паном Виталием. С его оценкой перспектив развития в данном направлении я согласен. Но формулирую несколько иначе – не менее одного поколения (с точкой отсчета от текущего момента) при благоприятном развитии.

А вся вот эта активность по "децентрализации" в силу неготовности общества только профанирует идею и поведет, видимо, не к становлению реального самоуправления, а к специфической феодализации и, вероятно, затянет процесс взросления общества.

Удивительно, по-моему, что Запад не видит такой перспективы развития процесса в нашем незрелом обществе и рискованно форсирует процесс.

А у нас на текущий момент в существе такого явления как местное самоуправление не ориентируются не только широкие массы, но и как бы элита.
ym _ 23.02.2016 11:18
IP: 104.154.23.---
vila:
Уже эти обстоятельства с учетом политкарьры говорят о нестандартности и реальной эффективвности фигуры.
Мысль о нестандартности не вызывает ни малейшего сомнения, а вот после слов о реальной эффективности не могу не задать вопрос о том, видится ли он Вам самостоятельной фигурой, способной ответственно и эффективно осуществлять управленческие функции особенно на высоких должностях в исполнительной власти.
ym _ 23.02.2016 11:02
IP: 130.211.165.---
vila:
...Это сможет, по-моему, произойти потому, что через реальное местное самоуправление социум сможем ощущать себя органической частью общей системы управления страной, а не антагонистом госвласти, которая в этой общей системе осуществляет управление на макроуровне (а не ворует как бы по определению).
Мне тоже кажется, что реально это сможет произойти, но далеко не так быстро, просто и легко, а только после того, когда мы реально осознаем и прочувствуем, что культ достоинства и тотальное недовольство действующей властью это, конечно, вещь необходимая и серьезная, но недостаточная для того, чтобы "ощущать себя органической частью общей системы управления страной". В.Портников, например, в своих многочисленных статьях отводит на такие изменения не меньше 10-15, а то и больше лет. Не исключено, что это правдоподобный прогноз, хотя при нынешней динамике исторических процессов сложно представить, как именно будут идти изменеия и не только в Украине.
vila _ 22.02.2016 22:43
IP: 46.201.96.---
ym:
Честно говоря, мне пока очень сложно представить, что от него, в принципе, можно ожидать.
1-ю судимость в 22 года Ляшко получил в 94 г. по обвинению в мошенничестве. В связи с этим делом 13.09.94 в "Киевских ведомостях" дана статья "Фаворит милицейских генералов наводил страх на торговых тузов, прокручивал аферы с "Волгами" и писал роман о главе МВД".

В ней, в частности, говорилось: "На основании липовых документов ему предоставили двухкомнатную квартиру, шикарный рабочий кабинет в здании Министерства торговли оборудовали телефонной спецсвязью, до отказа забили шкафы хорошей одеждой и обувью, а холодильник – заморским спиртным. В Харьковской области, на автотехстанции ему почти даром отдали новенькие "Волги". А когда Ляшко ехал на отдых, его сопровождал милицейский эскорт...".

Это 1 эпизод. Упомянутые липовые документы Ляшко получил в 19 лет.

Уже эти обстоятельства с учетом политкарьры говорят о нестандартности и реальной эффективности фигуры.
vila _ 22.02.2016 22:23
IP: 46.201.96.---
ym:
А по комментариям на тему "Власть и общество" можно считать, что Вы, в целом, не возражаете, или просто уже больше неохота возвращаться?
Я согласен, что мы для сложного многомиллионного социума еще очень "зеленые".

Мне представляется, что если и когда мы в массе дозреем до РЕАЛЬНОГО местного самоуправления, то есть внутренне воспримем суть сложившегося на Западе самоуправления, а не его формы и, соответственно, на уровне местных общин станем на СЕБЕ ОЩУЩАТЬ обязанности и ответственность, лежащие на управлении общиной, то и антивластная (идущая, вероятно, от украинского крестьянина-единоличника) предустановка купируется.

Это сможет, по-моему, произойти потому, что через реальное местное самоуправление социум сможем ощущать себя органической частью общей системы управления страной, а не антагонистом госвласти, которая в этой общей системе осуществляет управление на макроуровне (а не ворует как бы по определению).
ym _ 22.02.2016 16:54
IP: 130.211.165.---
vila:
А по комментариям на тему "Власть и общестао" можно считать, что Вы, в целом, не возражате, или просто уже больше неохота возвращаться?
...при развитии процесса по алгоритму Ляшко (а для противодействия ему не видны, по-моему, ни формально-правовые, ни практические (прагматические) для Порошенко основания), он приобретёт больший вес и в ВР, и в новом правительстве.
На сегодняшний день мне пока очень сложно представить дальнейшую конструктивную работу коалиции БПП, НФ и Ляшко, особенно – НФ.
Ранее в одной из дискуссий Сергей Лещенко отождествил Ляшко с Остапом Бендером, а это, по-моему, скорее позитивная характеристика. Не исключено, что Лещенко прав, а в таком случае от Ляшко, несмотря на его ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ популизм, в случае повышения его уровня, вероятно, можно ожидать меньше глупостей, чем от некоторых "респектабельных", рвущихся к "уровню".
Честно говоря, мне пока очень сложно представить, что от него, в принципе, можно ожидать.
vila _ 20.02.2016 22:29
IP: 46.201.96.---
vila продолжение:
При этом он призывал не допустить новых выборов в условиях военной нестабильности на Донбассе. Мотивы у него, видимо, "шкурные", но мне трудно не согласиться с его призывом.

Ясно, что при развитии процесса по алгоритму Ляшко (а для противодействия ему не видны, по-моему, ни формально-правовые, ни практические (прагматические) для Порошенко основания), он приобретёт больший вес и в ВР, и в новом правительстве.

Ранее в одной из дискуссий Сергей Лещенко отождествил Ляшко с Остапом Бендером, а это, по-моему, скорее позитивная характеристика. Не исключено, что Лещенко прав, а в таком случае от Ляшко, несмотря на его ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ популизм, в случае повышения его уровня, вероятно, можно ожидать меньше глупостей, чем от некоторых "респектабельных", рвущихся к "уровню".

При этом возникает вопрос об отношении к предполагаемой новой коалиции "Народного фронта", для которого выборы, наиболее вероятно, убийственны, но как бы нужно бороться за "своего".
vila _ 20.02.2016 22:12
IP: 46.201.96.---
ym:
Хотелось бы обсудить сложившуюся ситуацию вокруг так и не состоявшейся отставки правительства...
Отставка не состоялась благодаря усилиям пана Порошенко, которые он предпринял, похоже, во изменение (после многоходовых ночных переговоров) своего решения "мочить".

Пока его мотивы понять трудно, т. к. сохранение Яценюка провоцировало активность на распад коалиции с прогнозом невозможности создать новую и, соответственно, досрочные выборы в ВР. Они желательны "Батькивщине" и "Самопомич", но не нужны БПП, т. е. Порошенко

Гройсман на заседании заявил, что формально коалиция не распалась, т. к. выход Ляшко из коалиции не соответствует Регламенту ВР.

Однако у Шустера Ляшко без обычной демагогии, сославшись на отсутствие в Регламенте норм, относящихся к коалиции (их исключили после восстановления КС исходной редакции Конституции), заявил, что его заявление соответствует Конституции, коалиция распалась и призвал немедленно с его участием создать новую.
ym _ 18.02.2016 23:51
IP: 93.72.110.---
vila:
В большинстве психика человека почему-то не очень рационально устроена и в общем случае люди склонны видеть и слышать, что им нравится, и подсознательно не видеть ("пока петух не клюнет"), что не нравится.
Согласен, не зря же я время от времени акцентирую внимание на том, что не стоит переоценивать возможности управления разными сферами человеческой днятельности посредством рационального мышления. Все имеет свои рамки применения:)
...интервью Соловья... он меня больше заинтересовал как человек, а в анализ его прогнозов я не углублялся. Вы попросили оценить прогноз Швеца и я его СРАВНИЛ с прогнозом Соловья. Не исключаю, что мои впечатления и оценки ошибочны.
Видимо, причиной моего чрезмерного внимания к этому вопросу было то, что Вы противопоставили в явном виде эти 2 прогноза.
* * *
Хотелось бы обсудить сложившуюся ситуацию вокруг так и не состоявшейся отставки правительства, но не уверен, что это получится до понедельника.
ym _ 18.02.2016 23:27
IP: 93.72.110.---
vila:
Не вполне понял, что Вы в данном контексте имеете в виду под субъективными обстоятельствами.

Если под такими обстоятельствами понимать субъективные мотивации народонаселения "отдельных районов", то в рассматриваемом контексте, по-моему, по отношению к Киеву их можно квалифицировать как объективные обстоятельства.
Я имел в виду не субъективные мотивации потомков вольнолюбивых донских казаков, а предыдущий субъективный опыт и интересы людей во власти и вытекающие из них подходы к решению профессиональных вопросов, а также круг людей, с помощью которых они осуществляют свою бурную политическую и управленческую деятельность.
ym _ 18.02.2016 23:20
IP: 93.72.110.---
vila:
...говоря, что вопросы о предустановке и о качестве власти лежат в разных плоскостях, я имел в виду, что предустановка это спонтанно проявляющаяся ПОДСОЗНАТЕЛЬНАЯ установка, а деятельность власти это требующая спец квалификации проф. деятельность.
Рискну высказать предположение, что если бы сама эта предустановка не имела такого перекоса, то и людей соответствующей квалификации было бы больше. И я бы отметил еще такие причины сложившейся на сегодня картины "Власть и общество", как недостаточная зрелость и разобщенность нации, которая продолжает еще находиться в стадии становления.
Я не против критики власти. Я говорил, что правильно власти АДЕКВАТНО учитывать предустановку.
Такая постановка вопроса не вызывает сомнения. Мне же показалось, что Вы утверждали, будто общество своим априори критическим отношением к власти просто не дает ей "расправить крылья".
vila _ 18.02.2016 15:07
IP: 46.201.96.---
ym:
По-моему Вам просто понравилось, что Соловей при высказывании своих мыслей упомянул такой фактор, как ментальность российского социума... по-моему меньше всего он этим обосновывал свой прогноз о будущем кризисе, а аргументы, о которых я уже упоминал, по-моему, вообще не были "за" кризис.
В большинстве психика человека почему-то не очень рационально устроена и в общем случае люди склонны видеть и слышать, что им нравится, и подсознательно не видеть ("пока петух не клюнет"), что не нравится.

Например, в РФ 5% гиперболизируют, по-моему, негативные для власти факторы и прогнозируют уже в близком будущем распад неприемлемого для них авторитарного гос-ва. А 95% не замечают такие РЕАЛЬНО существующие факторы.

Относительно интервью Соловья. В нем он меня больше заинтересовал как человек, а в анализ его прогнозов я не углублялся. Вы попросили оценить прогноз Швеца и я его СРАВНИЛ с прогнозом Соловья. Не исключаю, что мои впечатления и оценки ошибочны.
Україна та Європа1103 Зеленський41 Aтака Путіна1243 Донбас19 Корупція1363
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter