Сергій Лещенко

Развод Коломойского и Корбана?

02 листопада 2015, 23:14

Игорь Коломойский не готов погибнуть под руинами политического проекта Геннадия Корбана. Вопрос даже не в сдержанном комментарии олигарха, который свел все неприятности к нервной реакции власти на "успех" партии "Укроп" на выборах. Дело приобрело такой оборот, что сегодня среди членов днепропетровского клана каждый сам за себя.

По моей информации, по-настоящему близкие к олигарху люди уехали из Украины. Например, бывший зам губернатора Святослав Олейник получил сигнал накануне "шухера" и перебрался в Словакию. Олейник завязан лично на Коломойского, он был его адвокатом в деле по покушению на адвоката Карпенко, "решал вопрос" по беспредельному закрытию уголовки в судах и организовал прикрытие для следователя, подыгравшего олигарху.

Теперь Олейник находится поближе к Александру Лазорко, бывшему руководителю "Укртранснафты", который тоже сбежал в Братиславу. Лазорко лично завязан на Коломойского, руководил компанией в интересах олигарха, выкачивал техническую нефть, платил ему за "складирование" сырья государственные деньги, а в последний день работы на посту положил весь остаток на депозиты в "Приватбанке".

Еще раньше, чем Олейник и Лазорко, за рубеж перебрался корпоративный юрист Коломойского Тимур Новиков. Тогда почему Коломойский не предупредил Корбана – или не приказал ему оставить страну?

Коломойский никогда не рассматривал Корбана как своего "в доску". Для него он был субподрядчиком, который всегда имел свой интерес – и еще пытался на этом заработать, если не деньги, то политические баллы.

Природу отношений Коломойского и Корбана описывает одна история. Долгое время нынешний депутат от "Оппозиционного блока" Вадим Новинский был партнером Коломойского на Южном горно-обогатительном комбинате. У Коломойского этот актив очутился благодаря Корбану и компании "Славутич-Капитал" – они отобрали ЮГОК у Юлии Тимошенко на рубеже 1990-ых и 2000-ых годов, когда начали рвать остатки империи Лазаренко-Тимошенко.

Поскольку Корбан провернул операцию по отъему актива у Тимошенко и принимал участие в оформлении собственности, то у него и была доверенность от Коломойского на представление его интересов. Новинский долгое время не мог провести собрание акционеров Южного ГОКа, поскольку Корбан не приходил и срывал кворум. Но однажды случилось иначе. Новинский позвонил Корбану и сказал: "Гена, я в городе, подъедь в такое-то место, хочу поговорить". Корбан приехал, заходит в комнату, там какие-то люди, Новинский протягивает ему руку и говорит: "Собрание акционеров объявляю открытым". Корбан говорит: "Как? Что?" А Новинский отвечает: "Поздно, Гена, ты пришел, собрание открыто, все снято на видео". И собрание тогда провели, а нужное Новинскому решение приняли.

Так вот, есть мнение, что эта сцена – легенда для того, чтобы обелить Корбана перед Коломойским, а на самом деле Корбан был в сговоре с Новинским. "Ему сделали предложение, от которого невозможно отказаться, и по форме, и по содержанию", – говорят источники. Поверил Коломойский в эту историю или нет – лучше спросить у олигарха. Но однажды поблизости Корбана взорвалась бомба. Знающие люди назвали это "привет от Нарика". Корбан с тех пор он ездит только на бронированных автомобилях, а за его безопасность отвечает небезызвестный в уголовных кругах Михаил Кошляк (оформлен помощником депутата Бориса Филатова, задержан по подозрению в убийстве).



Кроме того, Корбан был причастен к попыткам смены собственности на Мариупольском меткомбинате имени Ильича, который в итоге потом забрали Ахметов и Новинский. То есть Корбан в классификации Коломойского был работающим с разными олигархами рейдером, который находится сам у себя на уме. За услуги, оказанные Коломойскому, ему было позволено развивать свои темы под прикрытием всей "группы". Поэтому, пока они были у власти, Коломойский и Корбан жили если не душа в душу, то мирно. Но когда запахло керосином, Коломойский "слил" Корбана, как раньше "слил" Шустера, торгуясь с властью. И так же, как когда-то сотрудник юридического департамента ЕЭСУ Борис Филатов "слил" Юлию Тимошенко, когда Южный ГОК переходил к Корбану и Коломойскому.

Будучи губернатором, Коломойский не руководил областью, а проводил большую часть времени в Женеве, Киеве и Лондоне. Он пустил многое на самотек, и сейчас хочет уйти от ответственности и не отвечать за самодеятельность членов команды, связанную с захватом заложников или убийствами СБУшников.

Кстати, о "сливах". Возможно, вы не обратили внимание, но все мероприятия по Корбану проходили без привлечения милиции, а МВД в нарушение принципа подследственности было отстранено от уголовного дела. Причина состоит в лояльности Авакова к Коломойскому. Не стесняясь, министр внутренних дел даже отказался передавать документы в Интерпол для объявления Лазорко в международный розыск. По более чем абсурдной причине – мол, адвокаты беглеца считают дело против него... политическим преследованием. Поэтому, считает Аваков, СБУ и прокуратура должны доказать обратное. По такой логике, и Януковича надо Авакову снимать с розыска, ведь он тоже называет все репрессиями!



Ну и напоследок – о том, до чего доводят политические договорняки. Главным адвокатом Геннадия Корбана в уголовном деле является юрист Андрей Богдан из компании "Пукшин и партнеры". Так вот, Богдан сейчас первый в очереди на вхождение в Раду... по списку БПП.

Они формировали в сентябре 2014, когда с Коломойским был еще мир. В качестве гарантии Богдана как советника губернатора Днепропетровской области включили в список БПП под номером 74. Через год все поменялось. Говорят, Богдану сейчас предлагают большие деньги, чтобы он отказался от мандата, но тот не соглашается.

Теперь, когда адвокат Корбана стоит у порога вхождения в парламент, вряд ли кого-то из списочной части фракции БПП назначат в исполнительную власть. Потому что тогда фигурант сложит мандат, и зайдет Андрей Богдан. Этот факт огорчает многих в парламентской фракции БПП, которые хотели бы уйти в правительство, включая первого заместителя главы Игорем Кононенко. Но поделать с этим ничего нельзя – а обиднее всего тем кандидатам, которые находятся в списке позади Андрея Богдана. Их прохождение в парламент стало заложником большой политической игры.

powered by lun.ua
Коментарі — 785
vila _ 05.03.2016 20:49
IP: 178.93.252.---
vila:
продолжение:
Алгоритм назначения субсидий предусматривал, в частности, обязательный личный контакт просителя с низовым звеном социального органа. Формы подлежащих подписанию просителем документов были сложными и содержали возможность различного толкования. Требовалось предоставление просителем массы справок и копий документов из других органов. Работник соцоргана при обязательном личном контакте мог вполне произвольно забраковать предоставленные документы, потребовав их переоформления и т. п.

В целом отношения соцоргана с просителем были отношениями начальника с бесправным подчиненным, содержащими признаки морального надругательства над просителем. Многих нуждающихся такая ситуация вообще отвращала от обращения за субсидией.

Все это поощрялось вышестоящими звеньями вертикальной системы с целью выполнения "ПЛАНА НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СУБСИДИЙ".

В 2014 году КМ, ссылаясь на требования МВФ, принял решение о существенном увеличении тарифов на жил.-ком. услуги.
vila _ 05.03.2016 20:46
IP: 178.93.252.---
ym:
На чем основывается такая Ваша УВЕРЕННОСТЬ?... Если... на каких-то новых качествах "среды", технологиях, алгоритмах, исполнителях или еще чем-то в этом роде, то... на каких именно?
Высказанная мной 22:50 уверенность в части ПОВЕДЕНИЯ АППАРАТА властных органов – ИСПОЛНИТЕЛЕЙ основывается на характере проявления ОБЩИХ психических СВОЙСТВ людей, находящихся в системе со строгой ВЕРТИКАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ, в контексте предписанного вертикальной системе АЛГОРИТМА ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ.

В качестве примера приведу динамику изменений в системе назначения жилищно-коммунальных субсидий.

Еще в 95 году государство "делая красивую мину при плохой игре" ввело институт жилищно-коммунальных субсидий из госбюджета для как бы защиты малообеспеченных слоев. Однако из-за постоянного недостатка в бюджете средств на эту цель алгоритм назначения субсидий был выписан так, чтобы максимально затруднить предоставление и максимально облегчить отмену предоставленных субсидий.
ym _ 04.03.2016 11:10
IP: 104.197.241.---
vila:
Я ведь никогда не говорил, что адаптационные к европейским украинские законы не нужно выполнять.
Так я Вам этого и не приписываю. Моя ремарка была навеяна нашей сложившейся и, к большому сожалению, все еще продолжающейся ПРАКТИКОЙ. Вот Вам очередной свежий пример: pravda.com.ua/news/2016/03/4/7101084
Но на уровне госаппарата и аппарата местного самоуправления все законодательные новации будут выполняться. В ЧАСТНОСТИ, в соответствие с новациями приведут формы относящихся документов и в т. ч. через них пойдет внедрение.
На чем основывается такая Ваша УВЕРЕННОСТЬ? Если на каких-то качественных тонкостях и новациях в самих этих "адаптационных законах", то на каких именно в отличие от того, что было до сих пор? Если же на каких-то новых качествах "среды", технологиях, алгоритмах, исполнителях или еще чем-то в этом роде, то тоже – на каких именно?
P.S. Если вдруг не получится в течение этих выходных, то уже, видимо, продолжим после.
vila _ 03.03.2016 22:50
IP: 37.55.88.---
ym:
...если же просто принимать правильные законы, не выполняя их, тоже не совсем понятно, что из этого выйдет. Люди-то ЖИВУТ сегодня, и какие-то ДЕЙСТВИЯ необходимо СОВЕРШАТЬ сегодня. Остается только вопрос, кому – какие, и какими должны быть ближайшие ШАГИ на этом пути.
Я не понял, что в контексте моих высказываний значит Ваше: "если же просто принимать правильные законы, не выполняя их, тоже не совсем понятно, что из этого выйдет". Я ведь никогда не говорил, что адаптационные к европейским украинские законы не нужно выполнять.

Я говорил, что законы являются основой для европейской интеграции. Но для реальной интеграции требуется внедрение правильных законодательных положений в массовое ПОДСОЗНАНИЕ, а это процесс очень инертный.

Но на уровне госаппарата и аппарата местного самоуправления все законодательные новации будут выполняться. В ЧАСТНОСТИ, в соответствие с новациями приведут формы относящихся документов и в т. ч. через них пойдет внедрение.
ym _ 03.03.2016 11:11
IP: 104.197.116.---
vila:
... есть основания полагать, что европейцы "переступили черту" и подключились к манипулированию пана Порошенко вокруг местных выборов в "отдельных районах", осознав их практическую нереализуемость в кратко- и среднесрочной перспективе как выборов в местное самоуправление, удовлетворяющее европейскому законодательству.
Это где-то из серии, что, конечно, лучше так, чем оно было бы наоборот, но тем не менее и при такой как бы светлой перспективе проблемы и противоречия тактического характера все равно никуда от нас не уходят. Получается что-то вроде такого расклада: если пытаться форсировать изменения, то возникает риск "забегания вперед", если же просто принимать правильные законы, не выполняя их, тоже не совсем понятно, что из этого выйдет. Люди-то ЖИВУТ сегодня, и какие-то ДЕЙСТВИЯ необходимо СОВЕРШАТЬ сегодня. Остается только вопрос, кому – каие, и какими должні быть ближайшие ШАГИ на этом пути.
vila _ 03.03.2016 00:12
IP: 37.55.89.---
ym:
Но я понял, что Ваше предыдущее высказывание подразумевает ответ "игра продолжается", а не "это их серьезные требования".
Учитывая факт явно размытой формулировки пана Штайнмайера, которую я скорее определил бы как бессмысленную, есть основания полагать, что европейцы "переступили черту" и подключились к манипулированию пана Порошенко вокруг местных выборов в "отдельных районах", осознав их практическую нереализуемость в кратко- и среднесрочной перспективе как выборов в местное самоуправление, удовлетворяющее европейскому законодательству.

Иными словами, Вы правильно поняли, что мое "предыдущее высказывание подразумевает ответ "игра продолжается", а не "это их серьезные требования".
ym _ 02.03.2016 14:05
IP: 104.197.100.---
vila:
Прочитал на Каспаров.ру небольшую статью мало известного автора Евгения Емельянова "К суициду пока не готов", посвященную "самодержцу" в контексте "удивительной индифферентности Гения Татами" и "крутого апологета первого удара" на разоблачения относительно пана Чайки. На всякий случай даю адрес kasparov.ru/material.php?id=56792E7000D97
Ход мысли понятен, но что-то внтри мне не дает вот так вот просто поверить в версию о банальном компромате. Примеры Скуратова или, хоть это немного и не из той оперы – Литвиненко, как-то не позволяют принять в качестве исчерпывающего объяснения просто наличие компромата. Кремлевская "политическая традиция", как на мой непросвещенній взгляд, пока вполне допускает продолжать держать на нужных постах нужных людей, если они (тем более, не сами, а родственники) занимаются банальным дерибаном. Вот по мере снижения уровня жизни в стране, реакция социума на такие вещи будет, как по мне, все болезненнее.
ym _ 02.03.2016 13:39
IP: 146.148.49.---
vila:
Но впечатление, что, например, пан Штайнмайер не валял дурака, а действительно надеялся, что изменение Украина в Конституцию внесет. Если это так, то он по уровню оценки реальности НЕДАЛЕКО ушел от "самодержца". Это, по-моему, достаточно удивительно для уровня мининдел. Ведь с самого начала было очевидно, что в ВР нет необходимых для таких изменений трехсот голосов.
Ну, вот Вам как раз и пример далеко не рядового представителя европейской элиты, позиция которого не только Вам представляется "достаточно удивительной" и к тому же уже довольно давно.
Теперь Штайнмайер заявляет, что текущее положение на востоке не может быть препятствием для РАБОТЫ над законом о местных выборах. То есть, не о выборах, а о работе над законом о выборах в "отдельных районах".
Мне не вполне понятно "большее" какого характера Вы допускаете.
Но я понял, что Ваше предыдущее высказывание подразумевает ответ "игра продолжается", а не "это их серьезные требования".
vila _ 02.03.2016 00:43
IP: 46.201.96.---
ym:
Прочитал на Каспаров.ру небольшую статью мало известного автора Евгения Емельянова "К суициду пока не готов", посвященную "самодержцу" в контексте "удивительной индифферентности Гения Татами" и "крутого апологета первого удара" на разоблачения относительно пана Чайки. На всякий случай даю адрес kasparov.ru/material.php?id=56792E7000D97
vila _ 01.03.2016 23:01
IP: 46.201.96.---
ym:
...игра продолжается или это нечто большее?
В Европе вопрос о внесении изменений в Конституцию относительно спецстатуса "отдельных районов" ЕСТЕСТВЕННО закрылся.

Но впечатление, что, например, пан Штайнмайер не валял дурака, а действительно надеялся, что изменение Украина в Конституцию внесет. Если это так, то он по уровню оценки реальности НЕДАЛЕКО ушел от "самодержца". Это, по-моему, достаточно удивительно для уровня мининдел. Ведь с самого начала было очевидно, что в ВР нет необходимых для таких изменений трехсот голосов.

Теперь Штайнмайер заявляет, что текущее положение на востоке не может быть препятствием для РАБОТЫ над законом о местных выборах. То есть, не о выборах, а о работе над законом о выборах в "отдельных районах".

В силу крайней неопределенности его нынешней позиции ее, вероятно, не следует прямо отклонять, а продолжить валять дурака по аналогии с Конституцией.

Мне не вполне понятно "большее" какого характера Вы допускаете.
ym _ 01.03.2016 15:38
IP: 104.154.77.---
vila:
Горбулин это самостоятельный аналитик, вырабатывающий алгоритмы урегулирования, а Бессмертный – типовой чиновник, выполняющий поручение. В течение всего этого интервью он, по-моему, режет стандартными штампами.
Соглашаясь с Вашей оценкой Горбулина, но роль Бессмертного мне все-таки не представляется, как "механического" чиновника. Как раз его позиция – это нечто среднее между тем, как об этом можно было бы говорить без огладки и тем, что может себе позволить один из переговорщиков.
Но он совершенно ничего не сказал о внутренней составляющей. Сохраняется ощущение, что молчание о внутренней – указание "минправды им. Стеця".
По-моему это не потому, что "указание", а скорее потому, что сейчас речь идет о "доминирующей стороне", но об этом мы уже говорили.
* * *
gordonua.com/news/war/shtaynmayer-zakon-o-vyborah-na-donbasse-osnovnoe-prepyatstvie-v-osushchestvlenii-minskih-dogovorennostey-122265.html – игра продолжается или это нечто большее?
ym _ 01.03.2016 15:25
IP: 104.197.127.---
vila:
Я как-то не усмотрел оснований для возможности какого-либо отождествления нынешней ситуации с ситуацией во время Кучмы и, тем более, во время Горбачева.
"Основание" было не более, чем формальной параллелью.
Теперь не только мысли, но и налицо реальные шаги по адаптации украинского законодательства к европейскому, что является ПРАКТИЧЕСКОЙ базой цивилизационной интеграции.

А относительно внедрения базы в сознание вероятен универсальный психологический трехступенчатый механизм: 1-я ступень – "так не бывает"; 2-я ступень – "в этом что-то есть"; 3-я ступ. – "это само собой".
По-моему Вы как-то уж чересчур "глобально" подходите к этой проблеме. Вопрос по-моему стоит, какме именно сегодня следует СДЕЛАТЬ (не сказать) ШАГИ (не принять просто документы) в направлении "3-ей ступени". Не думаю, что те же европейцы просто примут формулу: "законы приняты – теперь ждите", потому что понимают.
vila _ 29.02.2016 23:06
IP: 46.201.96.---
ym:
Кстати, мне попалось недавнее интервью Р.Бессмертного, который, как и В.Горбулин, является самым непосредственным участником "минского процесса", и опять вспомнился наш разговор о различных "действующих лицах", их роли и удельном весе в "отдельных районах"...
Несмотря на то, что Бессмертный как и Горбулин "является самым непосредственным участником "минского процесса", они, по-моему, "две большие разницы". Горбулин это самостоятельный аналитик, вырабатывающий алгоритмы урегулирования, а Бессмертный – типовой чиновник, выполняющий поручение.

В течение всего этого интервью он, по-моему, режет стандартными штампами.

Что касается приведенного в Вашей цитате его утверждения: "Ситуация в данном случае очень сложная. Это связано с тем, что внешняя составляющая является доминирующей" – особо возразить нечего. Но он совершенно ничего не сказал о внутренней составляющей. Сохраняется ощущение, что молчание о внутренней – указание "минправды им. Стеця".
vila _ 29.02.2016 22:50
IP: 46.201.96.---
ym:
...если "внедрение этого законодательства как базы цивилизационной интеграции в СОЗНАНИЕ людей", не будет происходить в виде хоть каких-то ПРАКТИЧЕСКИХ шагов, то не постигла бы Украину участь реформ Горбачева или Кучмы.
Я как-то не усмотрел оснований для возможности какого-либо отождествления нынешней ситуации с ситуацией во время Кучмы и, тем более, во время Горбачева.

Нынешняя ситуация качественно иная. Ее основой является тот факт, что уже выросло поколение, не знающее "совка". А в данном контексте налицо то, что тогда власти в голову не приходили мысли о европейской интеграции. Теперь не только мысли, но и налицо реальные шаги по адаптации украинского законодательства к европейскому, что является ПРАКТИЧЕСКОЙ базой цивилизационной интеграции.

А относительно внедрения базы в сознание вероятен универсальный психологический трехступенчатый механизм: 1-я ступень – "так не бывает"; 2-я ступень – "в этом что-то есть"; 3-я ступ. – "это само собой".
ym _ 29.02.2016 15:27
IP: 104.154.31.---
vila:
Кстати, мне попалось недавнее интервью Р.Бессмертного, который, как и В.Горбулин, является самым непосредственным участником "минского процесса", и опять вспомнился наш разговор о разоичніх "действующих лицах", их роли и удельном весе в "отдельных районах". Так вот, отвечая на вопрос о возможніх сроках начала воображаемого политического процесса, он сказал: "Классическая формула в такой ситуации, как показывает опыт, от момента прекращения обстрелов до начала политического процесса – 3 года. Эти сроки возможно сократить. Но только при условии, что все участники процесса будут способствовать этому, а внешнее вмешательство будет минимальным. Ситуация в данном случае очень сложная. Это связано с тем, что внешняя составляющая является доминирующей.".
apostrophe.com.ua/article/politics/2016-02-22/roman-bezsmertnyiy-peregovoryi-po-donbassu-nahodyatsya-nije-nulevoy-otmetki/3409
ym _ 29.02.2016 10:52
IP: 104.154.18.---
vila:
Все базовые требования по адаптации законодательства Украиной выполнены. Это ВИДИМЫЕ и ПОНЯТНЫЕ Западу шаги. Но это ТЕХНИЧЕСКИЕ шаги.

Теперь стоит вопрос о внедрении этого законодательства как базы цивилизационной интеграции в СОЗНАНИЕ людей. А это несравненно более сложная задача, которая ОБЪЕКТИВНО в силу инерционности сознания не может быть решена в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе. И искусственно форсировать этот процесс, обижаясь на его вялотекучесть, может не помощник, а самонадеянный дурак.

Но ведь в Европе точно не все дураки.
Такой подход, наверное, вряд ли может вызывать возражения, как стратегический, но руководствоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИМ в тактических действиях, боюсь, тоже не приведет к чему-то путному. Думаю, что, если "внедрении этого законодательства как базы цивилизационной интеграции в СОЗНАНИЕ людей", не будет происходить в виде хоть каких-то ПРАКТИЧЕСКИХ шагов, то не постигла бы Украину участь реформ Горбачева или Кучмы.
vila _ 27.02.2016 23:13
IP: 46.201.96.---
ym:
Коль... мы... двигаемся в Европу и рассчитываем на их помощь, то Запад естественно будет требовать каких-то ВИДИМЫХ и ПОНЯТНЫХ ЕМУ шагов, в том числе и "преждевременных".
Помощь Украине для продвижения в Европу состояла в выработке требований по адаптации украинского законодательства к европейскому. Это большая помощь, без которой стремящаяся к адаптации Украина с этой задачей не справилась бы. Хотеть не значит мочь.

Все базовые требования по адаптации законодательства Украиной выполнены. Это ВИДИМЫЕ и ПОНЯТНЫЕ Западу шаги. Но это ТЕХНИЧЕСКИЕ шаги.

Теперь стоит вопрос о внедрении этого законодательства как базы цивилизационной интеграции в СОЗНАНИЕ людей. А это несравненно более сложная задача, которая ОБЪЕКТИВНО в силу инерционности сознания не может быть решена в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе. И искусственно форсировать этот процесс, обижаясь на его вялотекучесть, может не помощник, а самонадеянный дурак.

Но ведь в Европе точно не все дураки.
ym _ 27.02.2016 19:45
IP: 93.75.14.---
vila:
От кого Вы ожидаете этот "гол" и какой характер встряски предполагаете?
Честно говоря, я его НЕ ЖДУ, тем более от кого-то конкретно, однако то, что наблюдается сегодня и в СМИ, и в реальной жизни, по совокупности вызывает интуитивное ощущение того, что в ближайшие месяцы можно ожидать дальнейшее развитие кризисных явлений в сторону обострения, ибо на сегодняшний день очень трудно представить, как наши главные герои поставят какие-то не личные интересы выше личных и действительно сделают реальные шаги в направлении хотя бы стабилизации, а не дальнейшего раскачивания и нагнетания.ситуации.
ym _ 27.02.2016 16:59
IP: 93.75.14.---
vila:
Украинцы исторически сложились явными индивидуалистами и для них нынешняя европейская идеология антропоцентризма оказалась вполне органичной. А это явная противоположность московитам. И потому здесь вряд ли грозит развитие по алгоритму РФ 90-х.
Боюсь, что пока выработается здоровый баланс "явного индивидуализма" и "неявного патернализма" пройдет, как для сегодняшнего времени, достаточно продолжительный период, и скорее всего он будет весьма нелегким и даже болезненным.
Говоря же о России 90-х, я имел в виду, что Западу просто надоело с ней носиться.
Для интеграции украинцев в европейскую цивилизацию, по-моему, особых усилий со стороны Европы не требуется. Нужно, чтобы не мешали, а ИСКУССТВЕННОЕ форсирование, в т. ч. местного самоуправления – такая по
Коль скоро, мы типа двигаемся в Европу и рассчитываем на их помощь, то Запад естественно будет требовать каких-то ВИДИМЫХ и ПОНЯТНЫХ ЕМУ шагов, в том числе и "преждевременных".
vila _ 26.02.2016 22:21
IP: 46.201.96.---
ym:
Я совершенно не исключаю, что такая "коалиция самосохранения" будет создана, но боюсь что впереди нас снова ожидает чувствительная встряска. Мне кажется, что, к сожалению, "гол назревает".
От кого Вы ожидаете этот "гол" и какой характер встряски предполагаете?
vila _ 26.02.2016 22:16
IP: 46.201.96.---
ym:
...если Украине с эволюционной точки зрения суждено пройти этот цивилизационный переход, то это произойдет и "вопреки", а если – нет, то не произойдет и "благодаря". РФ конца 90-х – по-моему, яркое тому подтверждение.
В Западной Европе к настоящему времени, судя по различным признакам, утвердилась идеология антропоцентризма, к которой там шли не одно столетие. В центре этой идеологии стоит отдельно взятый человек с его интересами, а государство воспринимается охранителем интересов человека.

Украинцы исторически сложились явными индивидуалистами и для них нынешняя европейская идеология антропоцентризма оказалась вполне органичной. А это явная противоположность московитам. И потому здесь вряд ли грозит развитие по алгоритму РФ 90-х.

Для интеграции украинцев в европейскую цивилизацию, по-моему, особых усилий со стороны Европы не требуется. Нужно, чтобы не мешали, а ИСКУССТВЕННОЕ форсирование, в т. ч. местного самоуправления – такая помеха.
ym _ 26.02.2016 13:27
IP: 104.154.23.---
vila:
Пану "самодержцу" постоянно приписывают какие-то рациональные построения. А он от раза к разу демонстрирует, что рационального там, как правило, нет. Отсюда с большой долей вероятности можно, по-моему, допустить, что в действительности ""северным соседям" было что-то непонятно насчет впаривания Донбасса Украине на своих условиях".

Ведь они, не задумываясь, приписывают свои мотивации окружающим. А они, вероятно, на любых условиях захватывали бы территорию. У них, по сути, религия относительно территорий (собирания земель).
Мне кажется, что как раз это Ваше высказывание "они, не задумываясь, приписывают", где ключевыми для меня являются слова "не задумываясь", будет справедливо распространить и на их "стратегический" план впаривания в Украину "отдельных районов" на условиях чуть ли не конфедерации. По-моему их вообще не интересовал вопрос, осуществимо ли это в принципе. Это, по-моему, именно тот случай, когда, чем хуже – тем лучше.
ym _ 26.02.2016 13:12
IP: 104.154.18.---
vila:
Но есть реальная ситуация неопределенности в ВР с угрозой ее роспуска. А проводить выборы опасно, в том числе и в связи с вероятностью укрепления фактической Партии Регионов. На это обратил вчера внимание пан Портников. Мне нечем ему возразить.
Вот это, пожалуй, и есть самый серьезный аргумент за сохранение действующего парламента. Но, как бы там ни было, аргументами "против" можно руководствоваться лишь на очень ограниченных, как правило, краткосрочных интервалах. Если же ВНУТРИ договорившейся "против" коалиции нет какого-то положительного базиса, то в лучшем случае она может позволить только оттянуть время. Стратегически это все равно будет обречено на провал.
У Вас есть своя версия (свое предложение) относительно развития событий?
Я совершенно не исключаю, что такая "коалиция самосохранения" будет создана, но боюсь что впереди нас снова ожидает чувствитеьная встряска. Мне кажется, что, к сожалению, "гол назревает".
ym _ 26.02.2016 12:05
IP: 104.197.197.---
vila:
я пока еще не потерял надежду на то, что западноевропейское общество за время от Возрождения... повзрослело, чтобы не очаровываться "на ровном месте", а подходить к сложным и серьезным вопросам по серьезному.
На мой взгляд, такой подход может возобладать лишь в том случае, если европейские элиты на самом деле сумеют подняться над своими шкурными интересами, а также сегодняшними нарастающими проблемами, и ОСОЗНАТЬ, чем может обернуться в стратегической перспективе цивилизационный провал Украины, в том числе, и для них. Либо их могут подталкивать в нужном направлении и американцы, как это до сих пор происходило в вопросах санкций. Если же позволить себе высказать предположение в не очень строго аргументированной форме, то я бы сказал так: если Украине с эволюционной точки зрения суждено пройти этот цивилизационный переход, то это произойдет и "вопреки", а если – нет, то не произойдет и "благодаря". РФ конца 90-х – по-моему, яркое тому подтверждение.
vila _ 25.02.2016 23:38
IP: 46.201.96.---
ym:
В целом, я согласен с такой оценкой, разве что некоторые сомнения вызывает предположение, будто "северным соседям" было что-то непонятно насчет впаривания Донбасса Украине на своих условиях...
Пану "самодержцу" постоянно приписывают какие-то рациональные построения. А он от раза к разу демонстрирует, что рационального там, как правило, нет. Отсюда с большой долей вероятности можно, по-моему, допустить, что в действительности ""северным соседям" было что-то непонятно насчет впаривания Донбасса Украине на своих условиях".

Ведь они, не задумываясь, приписывают свои мотивации окружающим. А они, вероятно, на любых условиях захватывали бы территорию. У них, по сути, религия относительно территорий (собирания земель).
Уряд реформ406 Корупція1348 Зеленський30 Україна та Європа1094 Aтака Путіна1232
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter